Författare Ämne: Grundvatten & Hushållsvatten, hur skall det hela kopplas och styras? (läst 21155 gånger)

Anders Jensen · « **skrivet:** 06 januari 2006, 01:36:02 »

Tidigare tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5796.0/all.html

sammanfattning:
När borraren höll på, ställde jag frågan till forumet om jag skulle köra på grundvatten eller med kollektorslang.
Tillsist blev jag övertygad, av forumets samlade visdom, om att kollektorslang var det vettigaste alternativet.
Ett par timmar efter att jag besämt mig stötte borrarn på en sprickzon som ger över 300 minutliter på 145 meters djup.
Altså har jag inget val utan kommer att köra på grundvatten.

Detta ger ett antal nya funderingar angående pumpval, driftsekonomi, hushållsvatten och vatten till hästar.

Pumpen sätter jag på 130 meters djup.
Den skall förse VP´n med vatten samt fylla på hydroforen vid behov.
Vattenpelaren ligger på 20 meter fn, detta kan såklart variera med årstid & uttag.
Borran ger mer än 300 minutliter.
Hydrofor 50 liter.

Behov:
Värmepumpen behöver 34,2 liter per minut vid drift enligt manualen.
Enligt IVT installatören har VP´n inbyggd styrning av grundvattenpumpen.
I övrigt behövs vatten till hushållet och upp till 14 hästar skall ha dricksvatten.
(Ca 50 liter / häst och dag = 700 liter.)
(hushåll ca 300 – 1000 liter / dag.)
Som mest kommer hushåll & hästar att förbruka 2000 liter per dag om jag tar till lite.
Jag har Googlat fram siffrorna, har jag fel?

Pump skickar upp vatten till värmepumpens värmeväxlare. 34,2 l/min = 2050 liter / timme plus häst & hushållsvatten.
Returvattnet skickas till ett returhål.
Vid behov skall hydroforen fyllas på med vatten.

Frågor:
1, Hur kopplar jag detta på bästa sätt?
2, Hur skall styren se ut?
3, Frekvensstyrd Flygt F4FX4 pump?
4, Grundfoss 4 tums undervattenspump som ger 40 minutliter?
5, Större hydrofor?
6, skall vattnet till VP´n igenom hydroforen först? (jag hoppas inte det då det verkar idiotiskt & dyrt att driva systemet genom en hydrofor)
7, Var tar jag vattnet till hydroforen? Före VP´n eller från VP´ns retur?
8, hur säkerställer jag att VP´n får tillräckligt med vatten om hydroforen skall fyllas samtidigt som VP´n är i drift?
9, skall jag göra det enkelt för mig och sätta två pumpar? (en till VP´n och en till hydroforen?)

Installatören har säkert en lösning men jag tror att forumet har en bättre

Hjälp!

/Anders

utopiazz · « **Svar #1 skrivet:** 06 januari 2006, 02:24:06 »

Glöm inte att sätta dit en tryck eller flödesvakt. Om vattenpumpen inte startar så fryser växlaren på nolltid vid VP start.

/Johan

Carl N · « **Svar #2 skrivet:** 06 januari 2006, 21:40:08 »

Citat från: xouriguer skrivet 06 januari 2006, 01:36:02

9, skall jag göra det enkelt för mig och sätta två pumpar? (en till VP´n och en till hydroforen?)

Det skulle jag gjort. --/

Anders Jensen · « **Svar #3 skrivet:** 06 januari 2006, 23:26:26 »

Kan du utveckla detta lite ?
/Anders

p.s jag är novis på detta och försöker att få lite grepp om hur det skall göras på bästa sätt så jag inte hamnar i klorna på installatörerna.

tracker · « **Svar #4 skrivet:** 07 januari 2006, 21:47:47 »

Hej !

Normalt när du ska ha hushållsvatten vill du ha en pump som kan ge ett högt tryck men flödet är begränsat.
vid grundvattenvärmepump så brukar dom plocka ihop en klen motor(500-750w) med en större pumpmodul så att du får ett högt flöde men behöver inget tryck till vp-växlare.
häng i 2 st pumpar i hålet en 4" till grundvattnet först och sedan en 3" frekvensstyrd grundfos jetsub(om den finns kvar), liten och smidig 71 x 445 mm
har den själv tillsammans med kollektorslangarna i mitt borrhål.

reiner · « **Svar #5 skrivet:** 07 januari 2006, 22:25:58 »

Jo den finns kvar
http://www.us.grundfos.com/web/download.nsf/Pages/3564945F2DF1ACCB88256762005B83C9/$File/Jetsubio.pdf

Anders Jensen · « **Svar #6 skrivet:** 08 januari 2006, 03:50:17 »

Ahhh..
I min enfald verkade det logiskt att utnyttja det vatten som så att säga redan var ”upp pumpat” för VP drift, även som dricksvatten.
Om jag nu sätter 2 pumpar, en för VP drift med klen motor och en för dricksvatten med lite mer kräm i, vad har jag då för glädje av frekvensstyrning? (driftsekonomiskt)

Skall jag enbart frekvensstyra pumpen till dricksvatten?
Vad spar jag på det?
Varför behövs det inte på grundvattenpumpen?

/Anders

tracker · « **Svar #7 skrivet:** 08 januari 2006, 09:15:56 »

3" pumpen har inbyggd frekvensstyrning, det är därför som den har så litet byggformat.
den räcker gott och väl till ett hushåll.
fyller poolen varje år med ca 55 m3 på 2-3 dygn.
vet ej livslängd om man djur som behöver vatten också.

Hastse · « **Svar #8 skrivet:** 11 januari 2006, 09:09:28 »

Kanske en dum fråga, men varför inte bara en pump i hålet med lågt tryck och sedan en vanlig hydroforpump för att höja trycket i hydroforen?
/Hans

Carl N · « **Svar #9 skrivet:** 11 januari 2006, 10:39:07 »

Citat från: Hastse skrivet 11 januari 2006, 09:09:28

Kanske en dum fråga, men varför inte bara en pump i hålet med lågt tryck och sedan en vanlig hydroforpump för att höja trycket i hydroforen?
/Hans

Vattenpumpen till VP:n ställer du in för optimalt drift, om den samtidigt ska försörja huset med vatten så får VP:n mindre vatten då hydroforpumpen går. Jag tror du ska hålla isär hydrofor och VP i 2 olika system.

tracker · « **Svar #10 skrivet:** 13 januari 2006, 17:42:22 »

Hej !

Visst kan man ta lågtrycksvattnet och göra en tryckhöjning (enkel jetpump+hydropress)
det är bara att ta vattnet efter värmepumpen (kallt och gott), men du måste göra en styrning så att lågtryckspumpen startar när du enbart behöver tappvatten också för det är ju inte alltid som vp går

Anders Jensen · « **Svar #11 skrivet:** 16 januari 2006, 23:04:14 »

Jag hade installatören på besök idag och han skissade upp en lösning som jag bifogar en bild på.
/Anders

utopiazz · « **Svar #12 skrivet:** 17 januari 2006, 09:48:17 »

Jag tycker att du även ska montera en flödesvakt så att inte VP startar om flödet från borran är för lågt. Det kan ju en del som kan hända som gör att djuppumpen inte startar (säkring, motorskydd etc). Det kanske är onödigt men om flödet från borran är lågt eller obefintligt kommer din plattvärmeväxlare på nolltid att bli ett stort isblock som tar tid att tina upp.
Det skulle möjligen skulle det räcka med en tryckbrytare som bryter omvänt (finns det?), dvs bryter om trycket från borran blir för lågt.

/Johan

Anders Jensen · « **Svar #13 skrivet:** 17 januari 2006, 14:57:05 »

Jag pratade med installatören om det och han menar på att det är inbyggt i pumpens styr på något sätt att den bryter om flödet upphör (??). E) HT plus

Lösningen installatören skissade upp verkar inte helt optimal med tanke på driftsekonomi.
Jag påpekade att pumpen i hans lösning måste klara att lyfta vattnet 20 meter plus motsvarande 40 till för att klara hydroforen och att det då kanske vore bättre att köra 2 pumpar.
Enligt installatören skulle det inte vara någon större skillnad i energiåtgång på pumpen.

Jag kommer att fortsätta plåga honom tills jag känner att det blir en lösning som är optimal rent driftekonoimiskt
:-)

/Anders

utopiazz · « **Svar #14 skrivet:** 17 januari 2006, 17:02:02 »

Citat från: xouriguer skrivet 17 januari 2006, 14:57:05

Jag pratade med installatören om det och han menar på att det är inbyggt i pumpens styr på något sätt att den bryter om flödet upphör (??). E) HT plus

Både rätt och fel. Den slinga som ligger mellan VP och den externa värmeväxlaren innehåller normalt vanlig brine med frysskydd. Vp'n accepterar dessutom minusgrader på inkommande köldbärare.

I det scenario där brunnspumpen stannat (t.ex. elfel) och VP startar kommer VP'n att ta den lilla energi som finns i den externa värmeväxlaren på nolltid. Då kommer även vattnet från brunnen som finns i värmeväxlaren att frysa. Inom loppet av någon minute eller två kommer du ha kärnis i värmeväxlaren. Eftersom du nu kommer att få kall brine in till värmepumpen kommer den att stanna för låg temp på inkommande brine.

Det man kan för att minska risken är att antingen montera en flödesvakt som bryter Vp vid uteblivet flöde eller montera en hjälpkontaktor efter brunnspumpens motorskydd som bryter bort VP'n.
Det går iofs även att ställa om i styren på VP'n så att den inte tillåter minusgrader in vilket är det billigaste men jag vill att du ska vara medveten om att frysning kan inträffa.

/Johan