Ämne: Platta på mark

[Ewald]

Vem vill diskutera detta?

Konstruktionen som byggs i Sverige ser vanligtvis ut så här:

- golvbeläggning
- betrongplatta (ev. med ingjutna golvvärmerör)
- isolering
- kapilärbrytande skikt
- geotextil
- mark

Man använder alltså ingen fuktspärr, har Ingen installationszon mellan plattan och golvbeläggningen?, inget flytande betonggolv?

Men blir det aldrig några fuktskador om man t.ex. installerar golvvärme i efterhand? .... t.ex.

Och man skkiljer inte mellan EPS och XPS heller utan pratar bara om "cellplast" generellt .... eller har jag fel?

[Rdx]

Som jag redan sagt (i ett annat forum).  De flesta plattor gjuts med runt 25-30cm cellplast under.  Eftersom XPS och EPS har ungefär samma värmekonduktivitet så spelar det ur din synvinkel ingen större roll om man använder XPS eller EPS.  XPS använder man om punktlasterna blir stora.

Med de isolationstjocklekar som används främst för att det är ekonomiskt lönsamt, så är det inga som helst problem med golvvärme och att stänga av den på sommaren, som de flesta gör (mer eller mindre automatiskt).  Det har byggts massvis med grunder på detta sättet.

[Mike]

man använder väl alltid ngn form av cellplast idag?
Det huset jag bor i var byggt på 70-talet och då gjorde man inte det, det leder alltid till problem förr eller senare och upprivning av golv eller ventilation är nödvändig.

[Bigfoot]

Kappilärbrytande skikt är för att bryta fuktvandring.

Cellplasten ligger dessutom omlott och med kappilärbrytande skikt under så finns det inget egentligt behov av fuktspärr.

[Ewald]

Jo, det spelar ngn roll om man använder EPS eller XPS! XPS har en helt annan cellstruktur och är därmed mindre känslig för fuktighet. Vissa tillverkare godkänner inte ens att man använder EPS i markkonstruktioner.

[Ewald]

Kappilärbrytande skikt är för att bryta fuktvandring.

Cellplasten ligger dessutom omlott och med kappilärbrytande skikt under så finns det inget egentligt behov av fuktspärr.

Det stämmer.

Men jag tänker inte på kapilär sugning.

ånghalten i marken är alltid 100 % (RF = 100%)

Jag har funderingar kring risken för fuktskador om man t.ex. installerar golvvärme i efterhand. I regel kan man dessutom inte ens bedöma hur tjock isoleringen under plattan verkligen är, hur den är utförd och i vilket skick att den är.

[Ewald]

man använder väl alltid ngn form av cellplast idag?
Det huset jag bor i var byggt på 70-talet och då gjorde man inte det, det leder alltid till problem förr eller senare och upprivning av golv eller ventilation är nödvändig.

Jag har för mig att jag såg en byggnad där man använde stenull. Det var i Göteborg .... för ca. 12 år sen.

Men egentligen ska man alltid använda XPS när det gäller konstruktioner i mark.

[Bigfoot]

Ångan har svårt att ta sig igenom cellplasten eftersom den är överlappande.
Samtidigt är plattan varm och håller fukten borta..
Har byggts så i minst 25 år och ännu är det inget problem.

[cocacola]

Titta på denna länk Ewald
riktigt bra grejor  att jobba med
mig veterligen fungerar det 
http://www.wialex.se/images/pdf/Wialex_mont_Svensk_Varmegrund.pdf
cc

[Ewald]

Ångan har svårt att ta sig igenom cellplasten eftersom den är överlappande.
Samtidigt är plattan varm och håller fukten borta..
Har byggts så i minst 25 år och ännu är det inget problem.

Ja, XPS är inte så känslig för fukt, dock är XPS inte ångtät.

[Ewald]

Titta på denna länk Ewald
riktigt bra grejor  att jobba med
mig veterligen fungerar det 
http://www.wialex.se/images/pdf/Wialex_mont_Svensk_Varmegrund.pdf
cc

Ska titta på den 

[Ewald]

Jag funderar ju alltid på att ha en ångtät folie mellan det kapilärbrytande skiktet och isoleringen.
Enligt mig skulle det minska risken för fuktskador.

Byggfukten kan ju ändå torka ut nedåt, därför ser jag ingen risk med det.

[Rdx]

Lägg du gärna en ångspärr i isoleringen om du vill.  Det är ju hur lätt som helst.  Men det är ganska onödigt.  Till och med de experter som du själv pekade till (i ett annat forum) för att visa på risken för fuktskador, hade ju ett diagram på samma sida som visade att det inte fanns någon risk om man hade cellplastisolering som var minst 13cm tjock (och då räknade de alltså med cellplast som inte är ångtät).  När man gjuter grunder nu så isolerar de flesta 25-30cm, mest på grund av att det är ekonomiskt lönsamt/gångbart.  Så det är väldigt långt ifrån att ens finnas något problem med golvvärme i en modern grund och det har gjorts massvis med grunder på detta vis.

Varken XPS eller EPS är ångtät, så det spelar ingen roll ur den synvinkeln.  Du får fokusera på vad du verkligen vill ha sagt...

[Mike]

Bättre att lägga ett skikt som hindrar radon om man nu vill fokusera på problem.
http://www.icopal.se/nyheter/Skydd-mot-radon-gor-ratt-fran-grunden.aspx

[Ewald]

Länken som jag visade i ett annat forum var denna här. Titta gärna på sida 4 där det finns ritningar.

http://www.austrotherm.at/upload/folder/keller_boden.pdf

Konstruktionen skiljer sig från den svenska konstruktionen genom att man sen alltid har ytterligare en Konstruktion med flytande betonggolv. Plattan har en fuktspärr på ovansidan. Sen har man ett utrymme där man kan lägga in installationer som t.ex. elkablar. Även i denna zon har man sen en värmeisolering och ofta en isolering ovanpå. Sen har man det flytande betonggolvet där man gjuter in golvvärmeslangarna. Det flytande betonggolv har en tjocklek på ca. 5 till 7 cm.

Konstruktionen skiljer sig ju från den svenska konstruktionen

Dessutom verkar de fortfarande rekommendera konstruktioner där isoleringen ligger ovanpå betongplattan.