Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?  (läst 6286 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Gustav78

  • Gäst
Gustav78
Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« skrivet: 04 september 2015, 11:49:12 »
Har funderat på att sätta en beg luft/luft pump enervent som tar energi i från luften istället för att bara nyttja elvärmen. Vad tror ni om det?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #1 skrivet: 04 september 2015, 12:33:30 »
Det är inte mödan värt, om inte FTX:en har väldigt dålig verkningsgrad.

Ett nytt modernt aggregat har en temperaturverkningsgrad på runt 80% d.v.s. det finns inte så mycket energi kvar i avluften, som kan vara till nytta för värmepumpen.

Utloggad Sodan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #2 skrivet: 04 september 2015, 12:45:00 »
Det är inte mödan värt, om inte FTX:en har väldigt dålig verkningsgrad.

Ett nytt modernt aggregat har en temperaturverkningsgrad på runt 80% d.v.s. det finns inte så mycket energi kvar i avluften, som kan vara till nytta för värmepumpen.

Fast jag tänker såhär. En luft/luft pump använder utomhusluften som är mycket kallare än avluften från FTX och ändå är den uppvärmningen mkt effektivare än en direktverkande elspiral som idag är vår värmekälla. Tänker jag fel då?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33108
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #3 skrivet: 04 september 2015, 15:46:52 »
Avluften från huset kanske är 200 m3/h?
En luftvärmepump behöver 2500 m3/h för att få ut vettiga mängder energi ur uteluften.

Så den värme som finns kvar i din lilla frånluftsmängd innehåller inte enrgi nog för att ett enervent skall få en positiv verkningsgrad.
I så fall bara på marginalen.
Inte mödan värt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Gustav78

  • Gäst
Gustav78
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #4 skrivet: 04 september 2015, 18:48:12 »
Avluften från huset kanske är 200 m3/h?
En luftvärmepump behöver 2500 m3/h för att få ut vettiga mängder energi ur uteluften.

Så den värme som finns kvar i din lilla frånluftsmängd innehåller inte enrgi nog för att ett enervent skall få en positiv verkningsgrad.
I så fall bara på marginalen.
Inte mödan värt.Direktverkande el med ftx
Så en enervent som har luftvärmepump i sig är typ sämre än en värmeväxlare också?
Så det man skulle skaffa är en luft/luft med innedel för kanalmontage?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #5 skrivet: 04 september 2015, 20:20:07 »
Jag förstod din rubrik som att du ska förbättra FTX och el-värmen....inte att du ska ersätta.

Var i landet bor du, och vilket frånluftsflöde har du?
Vilket fabrikat, modell och storlek på FTX?
Vilken verkningsgrad på Enervent?

Gustav78

  • Gäst
Gustav78
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #6 skrivet: 04 september 2015, 22:16:17 »
För enkelhetens skull.
Försöker minska driftkostnaden i huset utan att byta till vattenburet.
Har uppvärmd krypgrund med kanalvärmare och insug från den till ftx.
Har ett RDAA från rexovent idag. Osäker på flödet men ca 90l/sec.
Sitter ett gäng kanal(el) värmare på 2100w stycket som värmer luften i huset.

Gustav78

  • Gäst
Gustav78
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #7 skrivet: 04 september 2015, 22:25:22 »
Jag förstod din rubrik som att du ska förbättra FTX och el-värmen....inte att du ska ersätta.

Var i landet bor du, och vilket frånluftsflöde har du?
Vilket fabrikat, modell och storlek på FTX?
Vilken verkningsgrad på Enervent?
http://www.termavent.se/html/termavent.htm

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #8 skrivet: 05 september 2015, 09:35:41 »
Exempel med kompressorn efter FTX.

Utetemp -10°.
Avluft FTX +5°.
Förångningstemp -5°
luftflöde 90 l/s.

Om värmepumpen klarar så låga förångningstemperaturer, så finns det 1 kW att plocka ur avluften vid utetmp -10°.
Men samtidigt försvinner det ju energi vid avfrostningen, så vinsten blir mindre än 1 kWh/h.

Helsingborg nja...

Kiruna absolut inte.

Oavsett bostadsort, så är min rekommendation en vanlig luft/luftare av erkänt fabrikat.  tummenupp


Gustav78

  • Gäst
Gustav78
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #9 skrivet: 05 september 2015, 15:43:09 »
Exempel med kompressorn efter FTX.

Utetemp -10°.
Avluft FTX +5°.
Förångningstemp -5°
luftflöde 90 l/s.

Om värmepumpen klarar så låga förångningstemperaturer, så finns det 1 kW att plocka ur avluften vid utetmp -10°.
Men samtidigt försvinner det ju energi vid avfrostningen, så vinsten blir mindre än 1 kWh/h.

Helsingborg nja...

Kiruna absolut inte.

Oavsett bostadsort, så är min rekommendation en vanlig luft/luftare av erkänt fabrikat.  tummenupp


Har installerat en luft/luft fh35 men tänkte ha denna andra lösning i ventilationen för att värmen sprider sig bättre.

Så 1kw finns men pumpen tar 650. Dvs när det är kallt ute är det inge vidare ide. Men plockar ftx verkligen ner frånluften så mkt tänkte jag inte på. Men klart annars är det väl ingen ide.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #10 skrivet: 05 september 2015, 16:36:36 »
Istället för att lägga pengar på Termavent, så är det betydligt bättre att lägga pengarna på en ny FTX till ett med roterande trumma.

Det återvinner 80% istället för det du har, som i bästa fall återvinner 50%.

Vid utetemp -10° så återvinner en roterande 3,5 kW av 4,4 kW vid 90 l/s.
Din växlare återvinner max 2,4 kWh/h efter att avfrostningen fått sitt.
En roterande behöver ingen avfrostning.

Utloggad Sodan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #11 skrivet: 06 september 2015, 11:23:58 »
Istället för att lägga pengar på Termavent, så är det betydligt bättre att lägga pengarna på en ny FTX till ett med roterande trumma.

Det återvinner 80% istället för det du har, som i bästa fall återvinner 50%.

Vid utetemp -10° så återvinner en roterande 3,5 kW av 4,4 kW vid 90 l/s.
Din växlare återvinner max 2,4 kWh/h efter att avfrostningen fått sitt.
En roterande behöver ingen avfrostning.

Okay, Lite tankar från min sidan.
Luft/luft pumpen sitter där det var möjligt att sätta den. Dvs i en korridor ovanför ytterdörr.
Funderat på att antingen leda frånluft därifrån eller tilluft dit för att röra om luften. Nu kör den 30 min och stänger ned.


Blev nyfiken på att kolla verkningsgraden på vår FTX. Givarna/visarna på rören visade
Uteluft: 13
Tilluft hus:19
Frånluft huset:22
Avluft huset:17

Hittade nån formel som sa (Ti-Av)/(Från-Av) Skulle innebära 50% för mig. Och formeln känns lite otippad..
Om diffen mellan frånluft avluft ökar borde det väl vara bra men med denna formel är det dåligt...



Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #12 skrivet: 06 september 2015, 12:44:03 »
Va...har du en luft/luftare redan? Satt du dit den igår.....eller har jag missat nåt i dina inlägg?  Sc:,h

Formeln är rätt, men det talar inte om hela sanningen.
Har du stor skillnad på flödet mellan till och frånluft, så är det en glädjekalkyl d.v.s. har du mycket högre frånluftsflöde, har du högre läckage på grund av undertrycket i villan.
Det gör att växlaren får bra verkningsgrad, på bekostnad av kall uteluft som läcker in i villan.

Utloggad Sodan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #13 skrivet: 06 september 2015, 20:52:41 »
Va...har du en luft/luftare redan? Satt du dit den igår.....eller har jag missat nåt i dina inlägg?  Sc:,h

Formeln är rätt, men det talar inte om hela sanningen.
Har du stor skillnad på flödet mellan till och frånluft, så är det en glädjekalkyl d.v.s. har du mycket högre frånluftsflöde, har du högre läckage på grund av undertrycket i villan.
Det gör att växlaren får bra verkningsgrad, på bekostnad av kall uteluft som läcker in i villan.

Nja satt dit den förra veckan faktiskt, men har inte några stora förhoppningar på den. Värmer mest hallen och lite till..
Huset är nytt för oss också... ca 3 månader.

Men växlaren har jag funderat över och om man kan göra mer för att få in värme. Ville innan ha en luft/luft med innedel i kanalerna. Elvärmarna i rören ligger på 2,1Kw styck och där sitter 4st.... så på vintern kommer de nog dra en del.

Förra ägaren gjorde av med 20,000Kwh på 140 m2 och det är ju inte så bra siffror.
Huset är beläget i Stockholm.

Får tag på en sån där thermovent för 2000 SEK tillverkningsår 1999. Medans en bättre FTX kommer kosta mig säkert 20,000.

Där av min fundering kring den...

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4600
SV: Direktverkande el med ftx Hur förbättra?
« Svar #14 skrivet: 07 september 2015, 10:58:10 »
Jag betvivlar att den fungerar med så låga förångningstemperaturer, så det gör sig väl självt.

Med en roterande växlare och en luft/luftare, får du en ordentlig hög med gratisenergi. 
Dessutom finns inget kompressorljud som leds via spiron till sovrummet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?