Ämne: Inverter eller on/off (fördelar)

[TheDog]

Efter att ha läst på forumet så har jag fastnat för en fråga jag inte hittat en specifik tråd om (skicka mig dit om jag missat den och ignorera denna fråga).

Jag är intresserad av för- och nackdelar med inverter jämfört med on/off. Jag arberat nämligen lite med pumpar (ej värmepumpar) och där finns det en övertro på energieffektiviteten på frekvensstyrda applikationer.
På en frekvensstyrd pump så minskar verkningsgraden på både omriktare, motor samt pumphjul om de inte får arbeta vid lägre varvtal designat medan förlusterna i ledningssystem minskar. Därav min nedanstående fiktiva fråga.

Vd skulle ni rekommendera för värmepumpslösning till ett hus med ett maximalt effektbehov på 6-8 kW?
- En inverterstyrd maskin med ett effektspann på typ 3-12 kW?
- En on/off pump som får arbeta mot accumulatortank?
- En inverterstyrd pump med effektspann på 6-16 kW?
- Någon annan lösning?

Saker som man kan ta hänsyn till är priset, enkelhet i intrimmning, MTBF, service-/reservdels-kostnader, återbetalningstid mm. Nu har väl alla större märken inverterstyrda maskiner på modellistan så man kan hålla en diskussion mer till tenikerna än märkena.


Ser fram emot att få ta del av forummedlemmarnas stora gemensamma kunskap.

/TheDog

[torbjorn_forsman]

När det gäller en kompressor så kan man räkna med att verkningsgraden även hos den mekaniska delen blir bättre vid lägre varvtal. Lägre flöden ger mindre tryckfall i backventilerna, friktionsförlusterna minskar osv.

Motorn som används i en inverterstyrd värmepump brukar vara en trefas synkronmotor med permanentmagnet i rotorn. Den har alltså inte en vanlig asynkronmotors egenhet att eftersläpningen börjar spela större roll och sänker verkningsgraden vid låga varvtal.

I en inverterstyrd värmepump finns det förmodligen mer elektronik som står ständigt igång och drar tomgångsförluster även då kompressorn står helt stilla, man får ju räkna med intermittent drift vid små värmebehov t ex på sommaren då det bara är tappvarmvatten som ska produceras.

En nackdel med inverter är att de brukar sprida en hel del radiostörningar omkring sig, framför allt på lägre frekvenser  under ca 20 MHz. En sådan är kanske inte så populär om närmaste grannen är radioamatör.

En annan nackdel är att då kompressorns varvtal varierar inom ett stort område så finns det säkert något varvtal i spannet där den ger ifrån sig irriterande oljud pga mekaniska resonanser. Det är ju lättare att undvika på en on/off som går med fast varvtal.

[tipo874]

En annan nackdel är att då kompressorns varvtal varierar inom ett stort område så finns det säkert något varvtal i spannet där den ger ifrån sig irriterande oljud pga mekaniska resonanser. Det är ju lättare att undvika på en on/off som går med fast varvtal.

Nibe F1x55 har en meny där man kan spärra vissa frekvenser i två spärrband för att undvika detta.

[Roland]

Är maximala effektbehovet så lågt som 6 kW är en inverterpump för 6-16 kW meningslös. Den kommer alltid att gå som on/offpump. Utan att ha funderat närmare över det tror jag att en inverterpump ska ha en lägsta effekt som inte är mer än 40 % av maximala effektbehovet men det lokala klimatet påverkar.

Har man en vattenvolym i systemet som är mer än 20 L/kW pumpeffekt (hus med radiatorer) fungerar en on/offpump utan ackumulatortank alldeles utmärkt. Men här kanske det handlar om nybygge med golvvärme.

[FG]

Jag läste någonstans att frekvensstyrda pumpar får dålig smörjning på låga varvtal, lågt oljetryck och massa andra nackdelar som jag inte kommer ihåg. Ligger det något i det eller är det skitsnack?

[torbjorn_forsman]

Jag läste någonstans att frekvensstyrda pumpar får dålig smörjning på låga varvtal, lågt oljetryck och massa andra nackdelar som jag inte kommer ihåg. Ligger det något i det eller är det skitsnack?

Det är nog att betrakta som skitsnack, åtminstone om det rör sig om en värmepump med kompressor som är avsedd för frekvensstyrning, och så länge den används inom det varvtalsområde som kompressortillverkaren tillåter.

Att tala om "lågt oljetryck" tyder på att det bara är frågan om svammel, kylkompressorer i den här storleksordningen brukar inte ha något trycksmörjsystem utan bara stänksmörjning.

[TheDog]

Min fråga var inte med något speciellt hus i åtanke utan bara av ren teknik nyfikenhet.

Det jag redan lärt mig är:

• Vid 8 kW effektbehov bör en inverterstyrd ha en min effekt på 3 kW eller mindre (8 kW * 40%)
• Smörjning av kompressor vid låga varvtal bör inte vara något problem. Kanske även tillverkarna begränsar minvartalet för att inte problem med smöjning och kylning ska uppstå?
• En  on/off pump på 8 kW fungerar bra om vattenvolymen i radiatorsystemet är minst 160 l.
• Verkningsgraden på kompressorn ökar och sjunker inte vid minska varvtal.
• Vissa varvtal kan ge resonanser, men åtminstone Nibe kan spärra två frekvensområden.

Det är fantastiskt intressant att ni delar med er av er kunskap.
/TheDog

[ErikNorr]

Hej, intressant forum med mycket kundskap!
När ni funderar mellan frekvensstyrt och direktstart, tar ni då hänsyn till vilket nät kompressorn sitter i?
Tänker att höga startströmmar i ett nät m hög förimpedans kan orsaka blinkningar i belysning för både grannar och en själv.
Inget problem kanske om man bor inne i stan men en stuga med långa lsp-ledningar...

[purjo__]

De flesta VP har, eller kan fås med, mjukstart.

[leifa.k]

Eller så kan man komplettera med mjukstarten efteråt som jag gjort om det inte finns original.

[gäst999]

Efter att ha läst på forumet så har jag fastnat för en fråga jag inte hittat en specifik tråd om (skicka mig dit om jag missat den och ignorera denna fråga).

Jag är intresserad av för- och nackdelar med inverter jämfört med on/off. Jag arberat nämligen lite med pumpar (ej värmepumpar) och där finns det en övertro på energieffektiviteten på frekvensstyrda applikationer.
På en frekvensstyrd pump så minskar verkningsgraden på både omriktare, motor samt pumphjul om de inte får arbeta vid lägre varvtal designat medan förlusterna i ledningssystem minskar. Därav min nedanstående fiktiva fråga.

Vd skulle ni rekommendera för värmepumpslösning till ett hus med ett maximalt effektbehov på 6-8 kW?
- En inverterstyrd maskin med ett effektspann på typ 3-12 kW?
- En on/off pump som får arbeta mot accumulatortank?
- En inverterstyrd pump med effektspann på 6-16 kW?
- Någon annan lösning?

Saker som man kan ta hänsyn till är priset, enkelhet i intrimmning, MTBF, service-/reservdels-kostnader, återbetalningstid mm. Nu har väl alla större märken inverterstyrda maskiner på modellistan så man kan hålla en diskussion mer till tenikerna än märkena.


Ser fram emot att få ta del av forummedlemmarnas stora gemensamma kunskap.

/TheDog

Fattar inte varför ingen lyfter fram Nibes 1-6(7,5)kW som alternativ, om man nu vill ha varvtalsreglerad pump. Alla andra går ju mest som on-off som Roland säger.
Alla verkar villa sabla ner den: enfas, räcker inte till, missar sweetspoten, m.m.m.

[Smurfen.]

Jag tror inte det är nån fördel med så låg min effekt och sen 1 fas det gillar jag inte alls.

[FG]

På Daikins hemsida kan man läsa:

"Daikins egenutvecklade swingkompressor är en del av hemligheten bakom den unika effektiviteten och driftsäkerheten. Med få rörliga delar gör den mycket tyst och effektivt sitt jobb. Till skillnad från traditionella kompressorer har den inget läckage vid låga frekvenser, vilket är det vanligaste driftområdet."

Stämmer det att andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser? Tar andra pumpar skada av att köras på låga varvtal? Vet man med säkerhet att en swingkompressor har längre livslängd än en scroll?
 

[Rickard]

Det är i alla fall att väl myntat begrepp att man inte gärna använder scroll i små anläggningar just för att det inre läckaget påstås vara lite större än i andra typer av kompressorer, skillnaderna minskar med storleken.
Antagligen därför Nibe kör med kolvkompressor upp till 10 kW, och därefter scroll.
Kanske samma sak gäller om man varvar ned en scroll, att det inre läckaget ökar mer på en sådan än på andra konstruktioner?

[froskog]

På Daikins hemsida kan man läsa:

"Daikins egenutvecklade swingkompressor är en del av hemligheten bakom den unika effektiviteten och driftsäkerheten. Med få rörliga delar gör den mycket tyst och effektivt sitt jobb. Till skillnad från traditionella kompressorer har den inget läckage vid låga frekvenser, vilket är det vanligaste driftområdet."

Stämmer det att andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser? Tar andra pumpar skada av att köras på låga varvtal? Vet man med säkerhet att en swingkompressor har längre livslängd än en scroll?

Fast jag ser inte att det någonstans står att "Alla andra inverterpumpar har kompressorer som läcker vid låga frekvenser".

Det är väl "average" säljsnack/skrift.

/C