Ämne: Officiell tråd CTC GSi-12

[hawkeye99]

Hej
När trycket varierar i systemet så beror det  oftast på expansionskärlets förtryck
Gör systemet trycklöst och mät förtrycket med en vanlig tryckmätare.
Det skall vara  värmesystemets höjd per meter 1 meter = 0,1 bar + 0,3 bar.  Har man ett enplanshus är det  ett lågt förtryck som behövs, ärhuset i 3 plan eller mer så krävs det högre förtryck.  När kärlen levereras har de många gånger för högt förtryck, jämför t med de 0,5 bar som  det står på kärlet.  Har råkat ut för kärl som har 1,1 bar förtryck. När kärlet går sönder så har man  ingen expansion alls  och då räcker det med några graders temperaturskillnad så  öppnar säkvent och tömmer systemet på vatten.
Om kärlet är sönder, tryck på  luftventilen, kommer det vatten är bläran kass.  Byt kärl men se till så det är rätt förtryck. Många rörisar har inte en susning om förtryck.

[cocacola]

Varför skulle inte en röris ha en susning om förtryck  i ett expansionkärl ?
Det ingår i baskunskapen man får första året på gymnasiet !
cc
Du tror inte det kan vara lite andra faktorer som påverkar  H99
En grej är att det inte är rörisen som monterar som dim EXP ,,  i detta fall är det inbyggt i värmepumpen !!!
http://www.ctc.se/files/leaflets/17005181.pdf

  du kan ha rätt förtryck i kärlet men är volymen för liten
klarar det inte av  driften i alla fall även om du byter säk ,
Du som tekniker borde kunna räkna du med ,,, är det ett 18 l kärl ? på ctcn,,, 1,5kg säk  och ett temperatur område på20-60 °  har man 420l vatten att leka med totalt!! med 1,5 bar säk  byter du säken till 2,5 bar klarar samma kärl 470 l   förtrycket i kärlet skall vara det samma
min personliga åsikt är att tillverkaren ska ge fan i att dimensionera mina kärl genom att integrera dem ,
trång och oftast för litet ,,, man tvingas byta säk eller i en del fall komplettera med ett externt kärl i alla fall ..
cc

[Rickard]

Hon kanske menar att många rörisar inte bryr sig om att kolla förtrycket, eller räkna på om det kommer att fungera eller ej innan de lämnar anläggningen - det blir som med mycket annat upp till anläggningsägaren att upptäcka/justera/åtgärda med tiden.
När det gäller för/nackdelarna med förinstallerade kärl är jag benägen att hålla med dig, speciellt om man som du bygger de flesta anläggningarna med volym/arbetstank, då är kärlen många gånger för små.
Dock, de kostar nog inte många kronor/st i volym, så huruvida de sitter där eller ej är väl egalt rent ekonomiskt, och för de som har en anläggning där det räcker så ger de nog bra valuta för pengarna många gånger.
Nackdelen kan väl främst vara att det kan bli dyrt att köpa ett specialanpassat kärl "original" från tillverkaren när det havererar, då de i de flesta fall har en lite speciell form för att rymmas i maskinen.

[cocacola]

Ska man egentligen behöva det ...  vi köper en färdig produkt specificerad från fabrik ...  Måste ha haft en riktig tur  när man fyller systemen lyssnar man på kärlet när vattnet går in
och kontrollerar vad som händer på manometern .. Har inte haft ett enda kärl som jag misstänkt att det skulle vara felfyllt från fabrik ..
i en del större system med mycket volym  där man tex behöver ett 100-200 l kärl levereras dem med 1,5kg förtryck .  Det stämmer alltid!! när man ska ta ner trycket  till beräknat förtryck ...  har svårt att se att dem ska misslyckas med 4-80 l serien  Sc:

Tror inte H99 väger om köldmedlet i varje pump hon är på  och felsöker ...

[Tuire]

Svajjigt tryck i systemet beror på fel tryck i expansionskärlet. Vårt kärl levererades med ett tryck på 1,5 bar (normalt ska det vara 1.0). Rörisen kollade naturligtvis inte detta vid instalation. Efter vi observerat att trycket varierade mellan 0-1.5 samma dag, kom installatören ut igen. de sänkte trycket i kärlet till 0.5 och efter detta (nu ca 8 månader sedan) har trycket i systemet legat stabilt på 1.0 (hela tiden). 

Toppen pump enligt min mening

[hawkeye99]

de fyrkantiga kärl som levereras till GSI och Ecozenith 250 har fel förtryck 1,6 bar  har det visat sig. De nya som sitte rpå ecozenith 350 har 0,4 bar i förtryck. Generation 2 av gsi kommer att få förmonterat kärl.
Jag menar vad ajg skrev många rörisar har inte en susning om förtryck. Om skolan lär ut eller inte beror på vilken vvsutbildning det rör sig om.
CTC har aldrig haft förmonterat kärl förrän nu, på 350. Däremot leverar man ett kärl a 18 liter men det är ju fritt att köpa detta. Det går utmärkt att hänga ett standardkärl på väggen. Dessa problemen är vanliga  i de flesta kompaktpannor. nibe har också ett 18 liters, ett stort stenhus med 2" rör ohc stora sektionare,  hur väldimnesionerat blir det kärlet.

[cocacola]

Du menar vad skriver ,,, att en röris inte vet vad ett förtryck är i ett EXP

Vad fa- hittar du dem som du släpper ner i pannrummen i ,
Det måste finnas massor med yrkesmän i din närhet som anser att det är svårt att jobba med dig ,
om du anser att deras kompetensnivå inte klarar första grundkursen i värmelära..
Vad har du emot Yrket rörmockare?  egentligen

om en tillverkare  som ditt kära ctc lämnar ut ett felmärkt kärl    vilket aldrig hänt mig
och jag har gjort det här ett tag .jag  skulle märka det direkt vid första påfyllningen och luftningen av systemet ,

[Andan777]

Tjena..
Har en gsi installerad sen nåt år tillbaka.. är supernöjd, men söker svaret på en fråga..
Kan man justera cirkulationspumpen till värmesystem 1? Även kallad radiatorpump antar jag.

Har installerat lite extra radiatorer och tänkte börja i den änden. Lite dålig värme i slutet på systemet.
Mvh/  Andreas

[Smurfen.]

Nått är är det inte en ganska ny modell  Går säkert ändra cp hastighet men vet tyvärr inte hur men har den dubbla cp 

[Jiri]

Lite fel ände att börja med när man har modifierat distributionssystem. Klara det med lite högre flöde på CP ? om det vare så enkelt. Verkar att du har lite större värmebehov. Vad är det för system ett eller tvårörssystem? Med tvårörssystem borde du klara dig med lite högre framledningstemp och injustering på radiatorer. Ettrörssystem då behöver du radiatorer som är effekt anpassade till rumsbehov och det som är kvar av framledningstemp.
Jiri

[Andan777]

Tvårörs med radiatorer uträknade av mig själv.. har provat att strypa radiatorer i början och det blev mkt bättre. Tänkte mest kolla om det blir nån skillnad med ändrad hastighet, vet ju inte vad installatören satte den på vid installationen..
Så frågan kvarstår, går det att ändra farten på cirkulationspumpen?

[Rickard]

Hmm, trodde alla invertrar hade automatik på laddpumpen, men inte så vitt jag kan se i manualen?
Sidan 23 http://www.ctc.se/files/manuals/16220161.pdf
Här kan du ändra hastigheten.
Har du ingen manual?

Hastigheten skall vara så hög att du har ca 10 graders deltaT när värmepumpen går kontinuerligt på full effekt (den effekt som krävs för att hålla huset varmt på den kallaste dagen.)

Detta är principellt baserat på att de flesta moderna radiatorsystem skall vara dimensionerade för 10 graders deltaT vid DUT.

Värmepumpen "vill" arbeta med en deltaT på ca 5-10 grader för bästa verkningsgrad, så om du kan justera in flödet för 10 grader vid hög uteffekt på värmepumpen så har du marginal nedåt under de tider som uteffekten är lägre, som t.ex. vid denna årstid.

Egentligen bör man ha en bypass kopplad till en inverter så att värmepumpen alltid kan arbeta med rätt deltaT, oberoende av flödet i radiatorkretsen.
Men det förutsätter å andra sidan att värmepumpen har deltaT styrning på cirkpumpen, nåt som jag inte kan hitta i CTC:s manual. 

[Jiri]

Har för mig att det är varvtalsstyrd pump med hänsyn till rätt deltaT hela tiden?
Jiri

[Andan777]

Ok!
Skillnad tillopp retur ligger och har ett bra tag legat på 4 grader..
Manual finnes och den är snart utsliten..
Har provat att ändra lite på laddpumpen men inte märkt nån större skillnad.
Nuvarande kurva känns rätt ok värmemässigt men ekonomiskt kanske där går att göra nåt.
/Andan

[Jiri]

Säg ,jag kan göra vad jag vill med min effektstyrd radiatorpump(I-III) Perfecta Typ Pivo E 25F 25W-90W elektronikstyrd ,kör på läge I.
Har ibland ökat framledningshastighet till max men bara att uppnå snabbare uppvärmning , radiatorer längre bort blir inte varmare för det. Det är din huskurva(framledning), kanske rumstermostat som bestämmer värmekomfort. Självklart ska CP vara anpassat för dina behov vad det gäller rätt flöde.
Jiri