Ämne: LLVP för äldre gårdsbyggnad

[Radapompa]

Hej,
Jag har nyligen köpt mig en gård som jag ska byta ut värmen i. Idag är det el element på nedervåningen. Jag vill då sätta in en llvp istället. Men jag skulle behöva tips på vad man ska välja för att få det så effektivt som möjligt.
Huset är på 110kvm och är 1½ plans. Det finns en öppen spis som jag tänkt sätta in en insats i som komplement. Där jag bor kan temperaturen gå ner till mellan -40 och -50 grader.
De lösningar jag funderat på är en llvp någonstans på nedervåningen med en airmove (http://airmove.se/) satt mellan övervåning och nedervåning. Men har även funderat på att köra en multisplit variant med en utomhusdel och en inomhusdel på varje våning.

Tips är välkomna och ni får gärna komma med andra förslag som ni tror är mer lämpligt.

//Radapompa

[Micke_80]

Generellt så är väl multisplit maskiner aldrig att rekommendera om man har plats för 2 utedelar mest pga dom inte är lika effektiva som 2 separata maskiner. Merkostnaden i inköp betalar sig inte så att säga. Endast min uppfattning av det jag läst men kommer nog med nån mer vetenskaplig förklaring.

Sen vid -50 grader finns det inte någon värmepump som är till stor hjälp. Moderna maskiner har väl cop på rätt sida 1 ner till -30 på sin höjd sedan ger dom ingen värme alls. Dom ger väl någorlunda bra med värme ner till -20 generellt och dom kraftigaste -25. Efter det är det upp till kaminer och element att sköta jobbet.

Har du många dagar per år det är kallare än -20 så kanske 2 kaminer är bättre alternativ?

/M

[Rickard]

Har du öppen planlösning på båda våningarna?
De där luftflyttarna kan inte överföra mycket värme från ett ställe till ett annat, har för mig att vi tidigare kommit fram till ett par hundra watt effekt.
44 dB på hösta fart är rätt högt.
Som exempel bullrar en Mitshubishi FH35 32-56 dB beroende på varvtal.

Skall du gå på luftvärmepumpsalternativet så tycker jag du köper två, en större nere och en mindre uppe, men du måste ha backup för de kallaste dagarna.
Under -15 grader så kommer värmepumparna troligen behöva tillskott från kamin eller elradiatorer.

[Radapompa]

Tackar för svaren!

Jag har som jag nämnt en öppen spis som jag ska sätta in en insats i som komplement. Jag har även el elementen som jag tänkt ha kvar för att kunna använda i värsta fall. Sedan har jag en vedspis i köket samt en mindre kamin på övervåningen som jag kan använda för att få lite mer hjälp. Det är ingen öppen planlösning på någon av våningarna. Utan det är dörrar till alla rum, som just nu alla är öppna eftersom jag bor själv.

Gällande hur många dagar som det är mindre än -20 så tror jag det är ganska många (har inte bott där en vinter ännu). Men det är en av de första platserna i Sverige som snön kommer på och även en av platserna där det ligger kvar längst. Men jag vet också andra i området som använder llvp som är åretruntboende som det fungerar för. Och de har kaminer i reserv för de riktigt kalla dagarna.

Jag tycker det låter som en bra idé med att köra två separata llvp. Så kommer börja titta efter olika alternativ. Men man bör inte titta på något fläkt/ventilations alternativ för att få bättre cirkulation på luften på våningsplanen?

//Radapompa

[Rickard]

En fläkt gör det ju inte sämre, men man skall inte tro att det sprutar varmluft ur de där kanalerna, om temperaturskillnaden är 3 grader och luftflödet 80 m3 i timmen så transporteras ca 0.072 kWh energi i timmen om jag räknat rätt.
0.0003 kWh krävs för att värma en m3 luft 1°C.
ger 0.072 kWh/timme eller 1 .72 kWh/dygn.
Ett värmeljus ger avsevärt mycket mer, på en timme nästan lika mycket som fläkten ger på ett dygn.

Med förbehåll för att jag kan ha räknat fel.

[Micke_80]

Du har säkert räknat rätt. Jag gjorde en räkning för nåt år sen på att flytta luft från taket där min pelletskamin är till längst bort i källaren. Vid 20 graders temperaturskillnad skulle jag ändå upp på 160mm kanalfläktar av modell högljudd innan det rörde sig om kilowatt den kunde flytta. Dom kan vara bra att ha till rum med stända dörrar eller för att undvika fryspunkten men till att ha "boendeklimat" gör dom inte mycket.

Har du så kallt hade jag nog gått på fujitsu, en 14 nere och en 12 uppe. Dom klarar sig bra ner till -25 kanske sen får du elda som fan i kaminerna

Har du möjlighet lägg upp en planritning på huset. Desto mer info vi har desto bättre råd kan du få.

Är planritningen "dålig" så kanske inte llvp är ett så bra alternativ om det är väldigt långt norrut. Kanske bättre att gå på nåt vattenburet. Panna med acktank om du har tillgång till billig/gratis ved eller bergvärme. Vattenburen lösning kostar mångdubbelt mer men smakar mer också då det är -40 ute.

/M

[Radapompa]

Tackar för svaren,

Jag ska se om jag kan göra en ritning. Återkommer om det.

Jag har även funderat på en vedpanna med ackumulatortank. Men det kommer också kräva att jag bygger ett nytt rum för den då jag enbart har trägolv i huset. Därav vill jag titta på llvp just nu.

//Radapompa

[svenske kocken]

Vedpanna med skorsten och allt som ska till kostar i stort lika mycket som en VP, dessutom blir dom löpande kostnaderna med ved ungefär lika höga, så för mig skulle det vara ett enkelt val. Bekvämligheten med en VP är vida överlägsen.
Tycker en fd. vedeldare.

[Micke_80]

Jo det beror helt på var man bor. Jämtland eller Treriksröset skiljer en del i kalkylerna. Det senare så är det väl bara berg/jordvärme som får ett bra årscop av värmepumparna skulle jag tro.

[Rickard]

Nja, sanningen är ju faktiskt att en luftvärmepump sparar mer pengar/kWh ju längre norrut man befinner sig, det syns tydligt i de kalkyler som energimyndigheten gjort, du har dock rätt i att COP är lägre längre norrut, men pengarna är väl viktigare?
https://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1278&tab=2
PROLEMEN med att ha luftvärmepump långt norrut är att det blir lite fler dagar/år då man måste ersätta värmepumpens effekt med någon annan, el, ved, olja eller liknande.

[Radapompa]

Tackar alla för svaren hittils,
Anledningen till att jag säger vedpanna är för att jag har tillgång till en del gratis men även billig ved som jag kan få loss. Det är inte heller långt att transportera (drygt en kilometer). Så jag tror att för min del så skulle vedpanna vara billigare i slutändan än en berg- eller jordvärmepump.

Gällande planritningen så har jag ritat upp en snabb skiss. Storlekar kan skilja sig, men det är på ett ungefär. Ska försöka ta mig några dagar och göra en mer exakt ritning.

På plan 2 så tror det bästa stället att sätta en vp på är "Övre Hall". Så att båda sovrummen får värme, samt att den kan sprida ut den ev. värmen från plan 1. Men på plan 1 så funderar jag på om det är smartast att sätta en vp i vardagsrummet där den öppna spisen sitter. Eller om det är bättre att sätta den i köket. Vad tror ni?

//Radapompa

[svenske kocken]

Räkna ärligt på ved, med kostnad för allt och då även sotning och eget arbete. Jag har egen skog men det är ungefär samma kostnad årliga kostnad med ved som VP. Det som skiljer är att jag kan sälja veden sälja veden och ev få in några kronor till el, och slipper all hantering och skräp.

[Micke_80]

Jag personligen hade inte velat ha en pump i vardagsrummet så om möjligt hade jag placerat den ovanför den inre dörren på farstun så den blåser mot sovrum 1. Då borde det bli hyfsad värme i sovrum 1 och kontoret. Kaminen i vardagsrummet är väldigt mycket mysigare att elda i dom timmar du sitter i soffan än att ha ett konstant surrande/blåsande då du har "fredagsmys".
Övervåningen var väl inget drömcenario för en llvp direkt med bara sovrum. Övre hallen är väl det bästa rummet men ganska liten yta den får jobba mot så frågan är hur mycket det gett. Sen finns det väl nån % hur mycket lättare en övervåning är att värma upp. Säkert nån som flikar in med den men allt du eldar nere stiger ju i viss mån uppåt.

Jag hade kört på en kraftigare pump nere till att börja med och sett resultatet. Tycker du det ger värdelöst med värme då du behöver den så vet du att llvp var kanske inte för dig och dina förhållanden. Är det bra som fan så kan du ju klura på en till på övervåningen senare?

MVH

/M

[Micke_80]

Nja, sanningen är ju faktiskt att en luftvärmepump sparar mer pengar/kWh ju längre norrut man befinner sig, det syns tydligt i de kalkyler som energimyndigheten gjort, du har dock rätt i att COP är lägre längre norrut, men pengarna är väl viktigare?
https://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1278&tab=2
PROLEMEN med att ha luftvärmepump långt norrut är att det blir lite fler dagar/år då man måste ersätta värmepumpens effekt med någon annan, el, ved, olja eller liknande.

Sant att besparingen blir högre längre norrut men täckningsgraden måste bli katastrofal i Kiruna jämfört med malmö. Så som du sa så behövs det mycket mer direkteltillskott. Jag tänkte nästan rätt men formulerade mig väldigt orätt =)