Ämne: Reservkraft Rullande avstängningar

[Churchill]

Hej

Nu när kärnkraften verkar skulla stängas så börjar jag fundera på hur man kan klara en -20 dag med värmepump utan el ledningen.
Hur stort reservkraftverk behöver man för att dra en CTC Part 5 Räcker en 2 kW 400 V eller behöver man mera ?
Det måste ju vara ganska få timmar per år den behöver gå så verkningsgraden är ju mindre interssant. Vi här nere har ca 200 timmar per år med under -10 och det bör väl sysyemet klara.

Har någon erfarenheter av att föra värmepump på reservelverk?

[karlmb]

Är det inte bättre med smart styrning så att vp kan ställas av någon timme eller så om det bara är känt ungefär när det ska inträffa.
Hoppas att det är så (med IT-teknik) man tänkt införa rullande avstängning, om det öht kommer till Sverige.

[jehu]

Med några fimbulvintrar och torrlagda vattenmagasin kan det bli spännande. 
(och lär inte lösas varken geotermiskt eller med solenergi)
Vad sägs om en vedkamin?
Och tänker du elda olja varför inte i en fotogenkamin?
snarare än generera el för att driva en vp

[karlmb]

Kul. Varför skulle det inte lösas med geotermisk energi för?
Måste man elda kan man ju ta etanol. Behövs inte ens skorsten.

[Smurfen.]

Finns ju beg vedpannor på Blocket 

[torbjorn_forsman]

Man kan nog säga att det alltid är mer ekonomiskt att elda bränslet direkt i en panna som producerar varmvatten än att gå omvägen via reservelverk och värmepump.

Nu vågar jag påstå att det aldrig är någon risk för effektbrist i hela det svenska elnätet. De gånger det har varit tal om roterande bortkoppling så har det varit med anledning av bristande överföringskapacitet, t ex som följd av haverier, akut oplanerat underhåll mm i olika delar av stamnätet eller hos lokala nätbolag som har klantat sig.

Vid effektbrist i hela nätet så är det mer troligt att man gör som man har gjort förr i svåra sådana situationer (t ex Ryssland och östeuropa efter Sovjets fall på 90-talet, eller Storbritannien i slutet av 40-talet), nämligen att man låter spänning och frekvens på stamnätet sjunka tills balansen mellan produktion och förbrukning återställs. En förutsättning för att detta ska fungera är dock att det inte finns alltför mycket inverterstyrda prylar och annan kraftelektronik som till varje pris ska suga ut sin märkeffekt ur nätet även om spänningen sjunker. Det fungerar bättre med en traditionell kombination av resistiva laster och asynkronmotorer.

Om inte annat, så om det nu blir en situation med roterande bortkoppling och varje abonnent har ström kanske 30-50 % av tiden, så är det ju ingen risk för att saker blir utkylda och sönderfrysta så länge avbrotten bara varar några enstaka timmar.

[gossen]

Man får ha en alternativ värmekälla såsom kamin,vedpanna, olja eller liknande. Helst flera alternativ
Att elda bensin/diesel för att driva VP känns som att gå över ån efter vatten.

Vill man investera så kanske en powerwall eller liknande skulle kunna vara OK, men det är nog lite för dyrt i dom flesta fall.

[Carl N]

Just en etanolkamin som karlmb är inne på är faktiskt en helt OK reservvärmekälla.
Kaminerna är billiga och kräver ingen skorsten så energiutbytet är 100%.
Bränslet är däremot lite dyrare men har man den som reserv så eldar man ju inte upp så mycket sprit.

[gossen]

Etanolkamin är verkligen ingen bra värmekälla. Förbränningen sker i huset och kaminen förbrukar syre samt avger avgaserna till huset med risk för hög koloxidhalt, jag hade iallafall inte gått och lagt mig med ett par etanolkaminerbrinnande inomhus.
Och ja, det kommer nog att behövas några stycken för att ersätta en 5kw värmepump då etanolkaminerna verkar ligga på 1-3kw(på dom få jag hittar siffror).
Tom värmeljus känns dessutom som ett billigare alternativ

[karlmb]

Man kan nog säga att det alltid är mer ekonomiskt att elda bränslet direkt i en panna som producerar varmvatten än att gå omvägen via reservelverk och värmepump.

Nu vågar jag påstå att det aldrig är någon risk för effektbrist i hela det svenska elnätet. De gånger det har varit tal om roterande bortkoppling så har det varit med anledning av bristande överföringskapacitet, t ex som följd av haverier, akut oplanerat underhåll mm i olika delar av stamnätet eller hos lokala nätbolag som har klantat sig.

Vid effektbrist i hela nätet så är det mer troligt att man gör som man har gjort förr i svåra sådana situationer (t ex Ryssland och östeuropa efter Sovjets fall på 90-talet, eller Storbritannien i slutet av 40-talet), nämligen att man låter spänning och frekvens på stamnätet sjunka tills balansen mellan produktion och förbrukning återställs. En förutsättning för att detta ska fungera är dock att det inte finns alltför mycket inverterstyrda prylar och annan kraftelektronik som till varje pris ska suga ut sin märkeffekt ur nätet även om spänningen sjunker. Det fungerar bättre med en traditionell kombination av resistiva laster och asynkronmotorer.

Om inte annat, så om det nu blir en situation med roterande bortkoppling och varje abonnent har ström kanske 30-50 % av tiden, så är det ju ingen risk för att saker blir utkylda och sönderfrysta så länge avbrotten bara varar några enstaka timmar.

Ja, och det lär knappast bli fråga om 30-50% av tiden, möjligen någon halkvtimme på morgon eller kväll. Enda problemet som jag ser det skulle vara de som har en underdimensionerad vp som måste gå konstant, de behöver ngn form av extravärme, lämpligtvis inte elbaserad..
Men tom det skulle kunna vara ok om det är fråga om en accktank man värmt på låglasttid.

[Churchill]

Alla verkar vara inne på
1 det kommer inte attske
2 Elda i kamin

Jag vill inte ha kamin med skorsten och sotare för 1000 kr om året har ingen skorsten det tar en massa utrymme.

Är det ingen som kan svara på hur stor och viken typ av reservelverk som kan vara bra
Ett reservelverk är billigare än att ha än sotaren det är ungefär lika dyrt som kaminen  utan skorsten med skorsten blir kaminen betydligt dyrare. Dessutom är el en förträfflig energiform man kan köra frys ,dator, tv och belysning på det också.

[karlmb]

Köp ett 3-fas -elverk, strömavbrott kan vara långa och då är det bra att ha som sagt.
Dimensionera efter vad vp drar? 5 kW är en vanlig storlek på elverk. Bra om vp har mjukstart. Kan vara ide att komplettera med det annars.

[Smurfen.]

Ett elverk med sinus kurva är rätt dyra och ett billigare skulle jag inte våga koppla till vp.

[Carl N]

Etanolkamin är verkligen ingen bra värmekälla. Förbränningen sker i huset och kaminen förbrukar syre samt avger avgaserna till huset med risk för hög koloxidhalt, jag hade iallafall inte gått och lagt mig med ett par etanolkaminerbrinnande inomhus.
Och ja, det kommer nog att behövas några stycken för att ersätta en 5kw värmepump då etanolkaminerna verkar ligga på 1-3kw(på dom få jag hittar siffror).
Tom värmeljus känns dessutom som ett billigare alternativ

Ett rätt har du, värmeljus från IKEA är nog billigare.
Sen ska man inte stänga in sig i ett litet rum tillsammans med kaminen, men det är i princip samma grej med ett gäng värmeljus.
Effekten är som du skriver maximerat till 3 kW för de större modellerna, så 2 st torde räcka för att hålla hyfsad värme inne även vid svinkyla för ett normalstort hus.
Etanolen innehåller en del syre själv så bränslet förbrukar mindre syre ur luften än t ex stearin.

Fast billiga och enkla lösningar tilltalar ju inte alla. 

[torbjorn_forsman]

Ett elverk med sinus kurva är rätt dyra och ett billigare skulle jag inte våga koppla till vp.

Varför inte?

För övrigt är det svårt att hitta elverk i den storleksordning som behövs för en värmepump, som inte lämnar någotsånär sinusformad spänning. Åtminstone kan man lugnt räkna med att spänningens kurvform ser bättre ut än den kan göra på vissa håll i det vanliga elnätet, där det är långa ledningar till transformatorn och mycket lokal utrustning som sprider övertoner.

Det enda fall jag vet av elverk som lämnar olämplig kurvform är de här allra billigaste kinesiska 650 W enfasverken med tvåtaktsmotor och självreglerande generator, där kan spänningen se ganska ful ut vid vissa typer av last. Men om man lastar ner ett sådant med t ex en 150 W byggstrålkastare eller någon annan rent resistiv last, så blir spänningen ganska bra även där. En annan egenhet med de självreglerande generatorerna är att spänningen stiger tillfälligt då man kopplar bort en tung last, om elverket normalt lämnar 230 V så kan spänningen momentant gå upp till kanske 300 V vid lastbortfall men sjunker till normalt värde efter någon sekund.

Har man ett trefaselverk och problem med tredje tonen (150 Hz) så är det lätt att lösa genom att skaffa fram en lämplig trefastransformator, Y-koppla den lindning som ansluts till elverket och D-koppla den andra lindningen (som kan ha helt godtycklig spänning och inte behöver anslutas någonstans för övrigt), då fungerar transformatorn mer eller mindre som en kortslutning för tredje tonen. Det är bra om transformatorns märkeffekt är minst lika med generatoreffekten, gärna större, och om transformatorn har så låg kortslutningsimpedans som möjligt. Har man tre exakt likadana enfastransformatorer i lämplig storleksordning så går de naturligtvis också att använda.