Ämne: Nerläggning av kärnkraften

[boek]

Problemet med vindkraft är att den behöver reglerkraft.
För varje vindkraftverk som byggs så måste erforderlig reglerkraft finnas tillgänglig, annars så uppstår obalans i energisystemet.
Det är precis därför som Tyskland bygger ut kolkraften, som måste stå standby när det blåser för att snabbt kunna börja producera el när det inte blåser. Detta kostar pengar.
Tittar man då på vad vindkraftselen egentligen kostar så måste man slå ihop kostnaden dels för vindkraften och dels för reglerkraften. Felet man gör är att man enbart ser till vad el från vindkraft kostar att producera.

[karlmb]

Det är iaf inte därför som elpriset rasat.
Som sagt.

[Rickard]

Vi kan bygga reglerkraft som drivs av biobränslen mycket billigare än ny kärnkraft.
Allt annat snack är ju rent struntprat i mina ögon.
Och det är ju därför elproducenterna talar om att lägga ned den dyra och olönsamma kärnkraften.

Det blir lite som med värmepumpar, visst - vi behöver (många av oss) eltillskott ibland, men även de som bara har 60% effekttäckning från kompressorn (läs: sol, vind, vattenkraft och annan förnyelsebar energi) klarar sig med 4% eltillskott sett över året.
Till 4% reglerkraft går det inga oerhörda mängder råvaror, så biobränslen bör absolut kunna stå för den del som krävs långsiktigt.
Batterier typ Powerwall, vätgas eller andra lokala energiackar kan även det stå för reglerkraften på en superintern nivå.

[jehu]

Vi kan bygga reglerkraft som drivs av biobränslen mycket billigare än ny kärnkraft.
Allt annat snack är ju rent struntprat i mina ögon.

Det kan man ju tycka. I alla fall kan det vara en from förhoppning.
" I framtiden kan efterfrågan på biobränslen öka kraftigt beroende på ökad produktion av förnybara
drivmedel och ökad fossilbränslefri framställning av olika industriella produkter.
Konkurrensen om råvaran är relativt stor redan idag, och den kommer därför sannolikt
att bli ännu större i framtiden. "
"Kan biobränslen användas för att balansera variationer i elproduktionen? Av ekonomiska och
praktiska/tekniska skäl är deras bidrag, totalt sett, försumbara idag. Men inom 10-15 år bör de
kunna spela en viss roll när det gäller landets behov av balanskraft."

http://pub.epsilon.slu.se/11458/11/nilsson_d_140908.pdf

[jehu]

Tyskland lägger ner de mest förorenande kolkraftverken.
Men de behålls som reservkraft. Och de får kompensera elbolagen.
Där löste de några problem åt Vattenfall.

[boek]

Vindstilla i hela Europa
http://klimatsans.com/2015/07/02/vindstilla-i-hela-europa/

[shelter]

Tänkte bara påminna er hur det blir när det går åt helvete....

[jehu]

Ingen tänker bygga grafitreaktorer, eller Fukushimareaktorer för den delen.

Här en illustrativ bild över behovet av reglerkraft, från Tyskland maj 2015

Analogin med en villavärmepump haltar, det kommer tillfällen då vind och sol ger noll och vattenkraften inte räcker på långa vägar. En ansvarsfull politiker inser att man måste planera energiförsörjningen utifrån dessa tillfällen.
Och inte yra om soltimmar i Piteå.

[Rickard]

Om vi kan spara 10-20% av energibehovet, och bygga ut 10-20% kraftvärmeverk som drivs av förnyelsebara energislag så är vi nog mer eller mindre hemma.
Fortsatt utbyggnad av vind och solel måste självklart vara en del i mixen.
Det vore totalt vansinne att bygga ny dyr kärnkraft istället för att utnyttja de naturtillgångar vi har i landet, och som är hållbara.

[gossen]

Vad jag har hört så finns det fler älvar med som vi kan bygga ut vattenkraften i med, är inte det en bra lösning för reglerkrafts behovet efter att kärnkraften har stängts?

Utbyggnaden avstannar[redigera | redigera wikitext]
Innan kärnkraften började införas i Sverige på 1970-talet stod vattenkraften för nästan hela den totala elproduktionen i Sverige. Så sent som 1965 svarade vattenkraften för 95 procent av den producerade elenergin. Andelen som kom från vattenkraften sjönk i och med kärnkraftens utbyggnad.[17] Vattenkraften hade en viktig andel i industrialiseringen av Sverige och ledde till att landet hade låga elpriser.
Under 1950-talet restes dock alltfler invändningar mot fortsatt utbyggnad av ännu orörda älvar. 1962 presenterade Vattenfall en utbyggnadsplan för Vindelälven med 12 kraftverk, som skulle ge cirka 2 400 GWh/år. Vid 1960-talets slut kulminerade motsättningarna mellan naturskydds- och utbyggnadsintressen, konflikten gällde utbyggnaden av Vindelälven och kallas allmänt striden om Vindelälven. Den blev början till slutet för den svenska vattenkraftsutbyggnaden. I april 1970 beslutade regeringen Palme att Vindelälven inte skulle byggas ut.[18]

[karlmb]

Vad jag har hört så finns det fler älvar med som vi kan bygga ut vattenkraften i med, är inte det en bra lösning för reglerkrafts behovet efter att kärnkraften har stängts?

Nja, de 4 outbyggda kanske vi ska låta vara. Men mindre vattendrag och de sdär det redan finns en damm kan man säkert utveckla.
Trams detta med vindstilla, vad jag var det inte en elprispeak de dagar det inte blåste i hela europa, så uppenbarligen har inte det inte den gigantiska effekt på elpriset och regleringen som Boek påstår.

[gossen]

Vad tycker ni om detta, och vad gör ni för att förbereda er på framtida elpriser?

Har ni andra några roliga ideér?

Så, då tror jag att vi har förstått vad dom olika deltagarna i tråden anser om nedläggningarna, tack för svaren.

Då går vi vidare till fråga 2(?) som ingen förrutom Rickard har svarat på vad jag har kunnat se, dvs vad gör ni för att dra erat strå till stacken för att minska er förbrukning? Givetvis har dom flesta här skaffat värmeump, men har ni andra ideér och planer inför framtida elransonering/prisstegring?

[jehu]

Varit otroligt duktig och bytt till LED på de flesta håll i huset. 
Annars finns inte så mycket att göra.
Den dagen vi skaffar elbil ökar vi förbrukningen drastiskt.

[Ville Vessla]

Varit otroligt duktig och bytt till LED på de flesta håll i huset. 
Annars finns inte så mycket att göra.
Den dagen vi skaffar elbil ökar vi förbrukningen drastiskt.

Så mycket lär det väl inte öka ,ca 2kWh/mil.

[jehu]

Så mycket lär det väl inte öka ,ca 2kWh/mil.

Om det är så blir det 8 MWh per år, dvs en ökning med 40% i vårt hushåll.