Ämne: Övervärderad aktiemarknad - dags för guld?

[jehu]

EU lär få bli ambitiösa i Aten. Ett styrkeprov om de lyckas reformera Grekland. Går det så är väl sedan ingenting omöjligt?
Swimmingpooler är väl lätta att taxera, de syns från ovan och flyttar inte på sig.
 
Återstår att se om det på sikt kan göra att grekerna får förtroende för myndigheter och börjar betala frivilligt?
Många pessimister trodde att euron var slut för flera år sen, supermario och andra har visat järnvilja att fortsätta.
Europa överraskar.
Grekland är litet. Vilket är egentligen det största problemlandet? Italien? Frankrike? England? Eller är det kanske Tyskland?

[Rickard]

Såg i tidningen idag att de inte tror att de 800 miljarderna skall räcka till annat än kontantuttagen som Grekerna gör.
Och tydligen har alla slutat betala av på lånen, de betalar helt enkelt inte i väntan på att de skall lämna euron och inflationen skall betala deras skulder.
Så skulle jag också ha gjort.

Jag tror allvarligt talat att folket bestämt sig, de vill ut ur euron.

[Ewald]

Såg i tidningen idag att de inte tror att de 800 miljarderna skall räcka till annat än kontantuttagen som Grekerna gör.
Och tydligen har alla slutat betala av på lånen, de betalar helt enkelt inte i väntan på att de skall lämna euron och inflationen skall betala deras skulder.
Så skulle jag också ha gjort.

Jag tror allvarligt talat att folket bestämt sig, de vill ut ur euron.

Antar att du nu räknar i Kronor.

Nej, det handlar sig om mer pengar. Mellan 83 och 86 milliarder EUR + ytterligare ca 25 milliarder för bankerna. Sammanlagt har man kommit fram till en summa upp till 111 millirder EUR.

Men man börjar redan prata om alla problem som kan uppstå nu.

Grekland ska ju betala pengarna från privatiseringen till en fond. Man uppskattade en summa på 50 milliarder EUR som skulle komma in Genom privatiseringar av grekisk egendom. Men redan denna summa är orealistisk tyckte experter. Det blir mycket svårt att uppnå denna summa. Men det beror alltid på vad man räknar in. Alla byggnader som den grekiska staten äger har ett uppskattat värde på ca. 300 milliarder EUR.

Folket protesterar mot den planerade ökningen av momsen igen. Man vill ju återigen höja momsen och därmed blir livsmedel dyrare igen. Folket rasar mot denna höjningen!

Grekiska Politiker tycker att Tsipras blev utpressad av Merkel och Euro-gruppen. En del av Tsipras regeringen vill inte rösta för avtalet, men som det ser ut får Grekland igenom reformerna med hjälp av oppositionen.

Storbritannien har inte EUR och betalar därför inte Euro-gruppens räddningspaket. Men det Finns ännu inget räddningspaket och Grekland behöver ju pengar snabbt. Därför diskuteras nu en övergångslösning och hur den skulle kunna se ut. Man funderar på att ta pengar från EU´s krisfonden, men det blir inte enkelt eftersom ju alla EU-länder betalar till krisfonden (även de som inte har EUR). Greklands finansieringsbehov under de närmaste veckorna uppskattades till ca. 7 milliarder EUR.

[Rickard]

Jag tror fortfarande att det bästa för grekland vore en egen valuta.
De ligger så pass dåligt till med inhemsk produktion att något måste göras för att de skall få tillbaka konkurrenskraften.
Antingen det eller så får de sänka sina löner med 50% och devalvera på det sättet.

[Ewald]

Jag tror fortfarande att det bästa för grekland vore en egen valuta.
De ligger så pass dåligt till med inhemsk produktion att något måste göras för att de skall få tillbaka konkurrenskraften.
Antingen det eller så får de sänka sina löner med 50% och devalvera på det sättet.

Det viktigaste är väl att de genomför nödvändiga reformer.

Ja, det är kanske bättre att även ha en egen valuta, men utan reformer blir det ju inte bättre ....

[Rickard]

Dom har mer utgifter än inkomster, och de sparpaket som nu skall genomföras gör att staten måste sälja ut verksamhet som annars skulle gett långsiktiga intäkter, de måste sparka folk från statlig verksamhet, vilket ökar arbetslösheten, de måste öka pensionsåldern, vilket ökar arbetslösheten.
Totalt sett så torde alla neddragningar göra att situationen blir än värre för grekerna, och på grund av en dålig bytesbalans så måste de få ned sina kostnader för produktion av varor och tjänster för att få tillstånd en långsiktigt hållbar utveckling.
En förbättrad handlesbalans kan man få på några olika sätt.
Man kan öka transfereringar av bistånd och lån (som grekland gjort på senare år), man kan sänka lönerna, eller man kan devalvera.
För att Grekerna skall kunna devalvera behöver de en egen valuta.
För att grekerna skall sänka lönerna behöver de bli utfattiga och börja kriga om jobben, inbördeskrig... kanske.
Ökade transfereringar av bidrag och lån har de provat, och det har fört dem till ruinens brant.
Som jag ser det är en egen valuta den enda lösning som kan ordna till de missförhållanden som finns.

Enda riktigt allvarliga problemet med det är att många nog skulle växla sina pengar till EURO så snart de fick sin lön eller intäkter från t.ex. export, turism eller tillverkning.
Är lite osäker på hur sånt skulle påverka chanserna för en egen valuta att alls fungera.

[Carl N]

Fördelen med egen valuta är som sagt att en devalvering sänker löner, priser, hyror, rubbet.
Greker är tyvärr inte så solidariska mot varandra att de kan komma överens om att göra samma sak om de behåller Euron.
Det är alltid nån som försöker sko sig på de övrigas elände.

Sen kommer de som är rika att flytta ut sina pengar till ett Euro-land och andra kanske köper Euro och sparar i madrassen, det går nog inte komma ifrån. 

[Lmf]

Tvångsförvalta hela landet Grekland

Inrätta ett nord europeiskt skattesystem där ALLA betalar skatt och en krokalle som har mandat att driva in utebliven skatt.
Bötfäll alla som försöker som försöker muta sig fram med 10 gånger mutan så  försvinner det problemet, och betalar de inte böterna så spärra in dem så kan de arbeta av skulden.
Se till att alla fastighetsägare betalar fastighets skatt, Är huset inte färdigbyggt efter 5 år får de betala bubbel fastighets skatt.
Sänk pensionerna från 110% av slutlönen till kanske 80-90% av slutlönen.

Nu får det vara slutdaltat med staten Grekland för så som de håller på så kommer vi att sluta med en crash värre än den som inträffade 1929.

[Ewald]

Att det krävs reformerdär är väl helt tydligt. Diskussionen är bara vilka Reformer att det krävs.

Det som är viktigt är att Grekland lockar investorer som gör investingeringar i landet och sen även betalar skatt.
Det krävs även omfattande privatiseringar. Grekland har ju Inga pengar för att modernisera t.ex. hamnsanläggningar osv. Då ska man privatisera för att få in pengar. Man kan ju sen påverka via lagstiftningen, det är ju inte nödvändigt att staten äger så mycekt där!

Sen ska de även skära ner på försvaret. Grekland ligger i topp i Europa när det gäller kostnader per kapita för försvaret och militären i Europa.

... och sen ett fungerande skattesystem och mycket mindre byråkrati!

[Ewald]

Skådspelaren Johnny Depp har köpt en ö i Grekland för 4 000 000 EUR skriver nyheterna. Grekland har ju en massa (ofta obebodda) öar som nu måste säljas ...

Även Brad Pitt och Angelina Jolie kollar nu på öar i Grekland.

Det är ju utmärkt för Grekland! Bara att sälja till rikisarna och sen ha rimligt höga fastighetsskatter på öarna ...

[svenske kocken]

Jag tror inte att det är sant, massor med människor ropar på höjda skatter. Det vanliga mantrat brukar ju vara det motsatta, kanske det inte är så dumt med våra relativt höga skatter i alla fall    

[Ewald]

Jag tror inte att det är sant, massor med människor ropar på höjda skatter. Det vanliga mantrat brukar ju vara det motsatta, kanske det inte är så dumt med våra relativt höga skatter i alla fall    

Nja, höjda skatter på lyxiga fastigheter ska det vara i alla fall.  Dessa välkända skådspelare har ju en massa pengar och om de nu köper öar i Grekland ska de väl betala fastighetsskatt för öarna ...

http://www.greece.com/news/13371/Johnny_Depp_Buys_Greek_Island_for_42_Million_Euros.html

[svenske kocken]

Du menar ungefär som vi har (och har haft) i Sverige med progressiv skatteskala så att dom rika betalar mer än dom med låga inkomster i skatt? Har inte dom styrande under ett flertal år, sänkt skatterna för i första hand för dom som tjänat mest.  Just därför att dom har hävdat att det skulle sätta fart på ekonomin.

[Ewald]

Du menar ungefär som vi har (och har haft) i Sverige med progressiv skatteskala så att dom rika betalar mer än dom med låga inkomster i skatt? Har inte dom styrande under ett flertal år, sänkt skatterna för i första hand för dom som tjänat mest.  Just därför att dom har hävdat att det skulle sätta fart på ekonomin.

Ja, självklart menar jag att de rika ska betala mer än dom med låga inkomster!

Vilka åtgärdar att det nu exakt krävs för Grekland kan jag inte svara på eftersom jag ju inte har räknat på vad man får in i skatt med vissa åtgärder. Sen bör man även titta på andra konsekvenser osv.

I alla fall blir, det nödvändigt med att skära ner på försvaret, sälja av statlig egendom och ha högre skatter på t.ex. lyxbåtar, sommarbostäder, osv. ...

... tror att Grekland redan har en progressiv skatteskala där man t.ex. inte betalar ngn inkomstskatt upp till t.ex. 10 000 EUR (eller vad det nu är) årsinkomst och allt som ligger över 10 000 EUR t.ex. beskattas med en viss skattesats osv. ... så fungerar det i Österrike i alla fall ...

[gossen]

Nu skall vi inte blanda ihop äpplen med päron här, i sverige har vi aldrig beskattat dom rikaste (eller, kanske någon gång men inte på länge) utan här beskattas medelinkomsttagaren och dom med lite mer hårdast.

Med den gamla (innan alliansens lättnader 2007) förmögenhetsskatten skattades dem rika hårt om dom hade upp till 1.5Miljoner eller 3milj för sambos. Med dom nya förslagen/reglerna blir gränsen 2 resp 4miljoner och ÖVER detta behöver man inte betala mer i skatt än dom som har upp till den gränsen (i kr).

Det man däremot gör är såklart att beskatta den stora massan hårdare som har en medelinkomst, och orsaken till detta är såklart att man är rädd för att kapitalet och jobben skall lämna landet. Detta är precis samma som vi nu ser i Grekland, dom MED pengar har redan flyttat dom och medelinkomsttagare och därunder kommer att få ta smällen.

I mellanmjölkets land skall vi alla såklart ha det lika bra/dåligt, det får inte löna sig att att vara entreprenör eller att utbilda sig förutom om man är tillräckligt rik för då kan man alltid "komma undan" och bli rikare. Också undrar man varför klyftorna växer?