Ämne: Övervärderad aktiemarknad - dags för guld?

[Rickard]

Nja, jag tror det slutar med att EMU-trojkan betalar alla skulder när Grekerna fått ekonomin (lån och räntor borträknade) i balans.
Dit måste de ju komma i vilket fall som helst om Grekland inte skall bli ett U-land med hemska humanitära katastrofer och nya flyktingströmmar in i EU.
Kanske t.o.m ett nytt inbördeskrig.

[Carl N]

Och vad händer sen om EU räddar Grekland denna gången?
Kommer Grekerna börja betala skatt?
Kommer korruptionen i Grekland sluta av sig självt?

[Ewald]

Ett ja förlänger bara plågan, det finns ingen långsiktig räddning för Grekland som Euroland.
De ljög sig in i valutan, och till skillnad från andra Euroländer som krisat har Grekerna inte visat någon vilja att strama upp läget.
Någonstans tror jag Grekerna själva inser läget och röstar nej.
Min åsikt är att vid kallbrand så kapar man bort den sjuka kroppsdelen innan skiten sprider sig till övriga kroppen när antibiotika inte tycks hjälpa.

Grekerna kommer väl att rösta ja, men jag håller med om att det bara förlänger plågan. Tyskland riskerar att förlora 84 milliarder EUR om det blir ett nej. För Österrike blir det bara ca. 4 milliarder EUR.

Blir det ett ja blir det helt nya förhandlingar. Men grekerna kommer ju ändå aldrig att betala sina skulder fullständigt.

Euron klarar sig egentligen ganska bra och trotsar krisen. sade de på radio. Greklandkrisen påverkar inte bara börserna i Europa utan i hela världen.

[Ewald]

Nja, jag tror det slutar med att EMU-trojkan betalar alla skulder när Grekerna fått ekonomin (lån och räntor borträknade) i balans.
Dit måste de ju komma i vilket fall som helst om Grekland inte skall bli ett U-land med hemska humanitära katastrofer och nya flyktingströmmar in i EU.
Kanske t.o.m ett nytt inbördeskrig.

Precis som jag tidigare skrev är det inte så enkelt att utsluta Grekland ur Euron eller EU. Skulle Grekland blir utsluten ur Euron hotar de att dra Euroländerna inför rätten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-gianis-varoufakis-droht-mit-klage-gegen-grexit-a-1041276.html

Vad jag förstod är den enda möjligheten att lämna Euron även att lämna EU (och sen kanske bli medlem i EU igen). Annars är ett Byte av valutan inte lagligt och alla som har ett krav i EUR mot Grekland skulle kunna ställa krav på en betalning i EUR!


Grekerna vill dessutom redan nu dra EZB inför rätten. De har ansökt om ytterligare stöd, men fick inte det. De anser dock att EZB har en skyldighet att säkerställa stabiliteten hos finanssektorn i Grekland. Det anser i alla fall grekerna!

Athen prüft auch Klage gegen die EZB

Nach Angaben griechischer Offizieller prüft Athen zudem eine Klage gegen die Europäische Zentralbank (EZB). Die griechische Zentralbank hatte um eine Anhebung der Ela-Nothilfen um sechs Milliarden Euro gebeten. Die EZB beließ die Kredite aber bei 90 Milliarden Euro. Damit verstoße die EZB gegen ihre gesetzliche Pflicht, für die Sicherung der finanziellen Stabilität zu sorgen, argumentiert die griechische Seite.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-gianis-varoufakis-droht-mit-klage-gegen-grexit-a-1041276.html

[Ewald]

Också interessant:

Vad händer om ett land (Grekland) inte betalar sina skulder hos IMF i tid.

Det gäller:

http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2012/082012.pdf

[Ewald]

Nyheterna på svenska:

http://www.dn.se/ekonomi/grekisk-regeringskalla-vi-betalar-inte-imf-lanet/

Finansminister Yanis Varoufakis hotar med att gå till EU-domstolen om det blir ett Grexit.

– Enligt EU-fördragen finns inga bestämmelser för ett utträde av euron och vi vägrar att acceptera det. Vårt medlemskap är inte förhandlingsbart, säger han till The Telegraph.

[Ewald]

Jag associerar till "Nyckeln", lyckades dra med sig Götabanken i fallet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nyckeln

Det var 1995 då BHI ("bank för handel och industri") gjorde konkurs.

http://derstandard.at/1375626247410/Eine-Bankpleite-mit-Folgen-fuer-die-staatliche-Aufsicht

Högsta domstolet kom senare fram att staten har gjort fel dvs. slarvat med skyldigheten att kontrollera banken och därför ska betala en del av fordringarna. Det hela var juridiskt sett en ny situation och påverkade senare även lagstiftningen kring finansinspektionen osv.

[Gano]

Hej

Förresten. Detta med guldpriset är en historia för sig. Handeln sker inte med fysisk metall, utan det är s k pappersderivat (äganderätter) man handlar med. Det finns ca 400 gånger mer papperslappar där det står att man äger ett ounz än vad det finns fysisk metall. På en timme kan det omsättas mer "pappersguld" än vad som bryts på ett helt år i hela världen. Vill man trycka ner guldpriset så trycker man bara upp lite extra "pappersguld".

Ädelmetallgruvor går back så det sjunger om det, priset är lägre än brytkostnaden. Det är bara gruvor som tar upp ädelmetall som biprodukt till bly, koppar och zinkbrytning som går ihop ekonomiskt, för priserna på dessa industrimetaller  är inte manipulerade.

Varför gör man så här? Jo, ädelmetaller är kanariefågeln i gruvan, det som varnar att något är fel med vårt ekonomiska system. Det är alla riksbankers stora fasa. Börjar människor tappa tilliten så är det kört. Ett guldmynt (ca 10.500 SEK) köpte på romartiden en ståtlig dräkt och ett par snygga skor. Ett guldmynt köper idag en snygg kostym och ett par snygga skor. Guld är guld, och det är därför kineserna köper så mycket de kommer åt.

MVH/Gano

[Carl N]

Jepp, och den guldreserv som t ex Sveriges riksbank har i USA består troligen av pappersguld.
Det är i alla fall omöjligt att inspektera guldet fysiskt. 

[Gano]

Efter andra världskriget hade USA 15000 ton guld i sin valutareserv, mycket beroende på att många riksbanker i Europa flyttade sitt guld dit när de invaderades av tyskarna. Sedan betalades en stor del av vapenimporten från USA med guld. På den tiden var dollarn uppbackad med guld (Bretton-Woods-systemet). USA misskötte sig och förtroendet för dollarn sjönk. Riksbanker runt om i världen begärde guld för sina dollarsedlar och 7000 ton guld försvann från USAs guldreserv. Den 15:e augusti 1971 sa Nixon att man kliver av guldstandarden.

Nu kan man tro att guld inte finns med i spelet längre, att det tillhör historien, att det inte går att använda i vår moderna värld osv. Men på något märkligt sätt så finns det kvar ändå, och det finns många som har mycket att vinna på om guld skulle försvinna. 1933 olagligförklarades guldinnehav i USA, och alla uppmanades att lösa in sina guldmynt mot sedlar. Sedan drog man upp priset på guld rejält. Mynten smältes ner till tackor och lades i Fort Knox. Guldmynten var legerade med koppar (gör guldmynten hårdare och mer slitagebeständiga), därför är delar av Fort Knox fylls med guld av lite rödaktig ton. Myndigheter/banker i alla länder vill kunna trycka upp pengar ur ingenting, och guld går inte att trycka. 2300-2500 ton guld bryts varje år på jorden, det blir svårare och svårare att hitta brytvärda fyndigheter.

Kina har en annan syn på guld än oss i väst. De kommer att öppna en guldmarknadsplats där man handlar med fysiskt guld. Dessutom väntar man på när Kina annonserar sitt guldinnehav. 2009 sa Kina att de hade 1054 ton. Bedömare säger att de har uppåt 4000 ton redan idag. Intressanta tider...man misstänker att Kina samlar på sig guld och sedan kommer att höja guldpriset rejält som stöd för Yuan.

Grekland är kört. De kommer aldrig att kunna betala tillbaka sin skuld. Men problemet stannar inte där. ALLA länder och människor samlar på sig mer och mer skulder, och alla länder vill ha en lågt värderad valuta som gagnar exporten, inklusive Sverige i allra högsta grad.

MVH/Gano

[Ewald]

Nja, jag tror det slutar med att EMU-trojkan betalar alla skulder när Grekerna fått ekonomin (lån och räntor borträknade) i balans.
Dit måste de ju komma i vilket fall som helst om Grekland inte skall bli ett U-land med hemska humanitära katastrofer och nya flyktingströmmar in i EU.
Kanske t.o.m ett nytt inbördeskrig.

Nja, grekerna vill inte spara och har röstat mot reformer.

Tror inte EMU-tjokan fortsätter att betala Greklands skulder ....

... på radio sade de att det finns pengar för att undvika en humanitär katastrof, men regeringen får väl Inga pengar mer .... vilket kan leda till en Grexit respektive "Greccident"

[Rickard]

Jag tolkar det som att EMU kommer att garantera viss välfärd och grundläggande sociala institutioner.
Motkravet kommer självklart vara att Greklands regering säkerställer ett skatteuttag som i kombination med utgiftsnedskärningar ger en ekonomi i balans.
Precis som tidigare, men med lite mer respit.

Eller så VILL grekerna lämna EURO-samarbetet, nåt som jag personligen tror skulle vara det bästa på sikt.
Precis som jag anser att Svenska valutan har gagnat oss i dessa oroliga tider så tror jag att grekerna behöver en egen valuta.
En egen valuta gör inte att omställningarna när det gäller statens skatteuttag och utgifter överflödiga, men det ger grekerna mer tid.
Under tiden de ställer om kommer vi att se en skenande inflation och ett grekiskt folk som inte har råd att importera varor eller åka utomlands, och en regering som inte har råd att låna i utlandet - men det kommer att MYCKET tydligt visa dem att de måste bygga upp en ekonomi där debit och kredit går ihop.
Under tiden kan de bygga upp ny EGEN produktion, och åter igen bli ett prisvärt semestermål för Européer som längtar till solen.

Lite som Turkiet har utvecklats från en Ekonomi med skenande inflation till en ekonomi med relativt stabil valuta.

[Huddinge]

Det spelar ingen roll vilka reformer som utkrävs. Det finns ingen fungerande statsbyråkrati. Jag läste en skrämmande artikel där en från Kronofogdemyndigheten berättade om erfarenheterna från 2012 när han med flera åkte till Grekland för att på uppdrag av IMF förbättra skattesystemet. Det hade tillsats en ny chef för skatteverket. Det blev en chock. Man gjorde fel saker, otrolig ineffektivitet och det värsta av allt: inkompetens. Efter ett tag fick den nyutnämnde chefen sparken. Den som intervjuades trodde att grekerna hoppades att det skulle blåsa över och allt återgå till det vanliga. Det fanns ingen vilja att reformera.

[jehu]

http://www.dn.se/nyheter/forre-skattechefen-domer-ut-grekiska-skatteverket/
Jag tyckte den artikeln var bland det mest intressanta jag läst om krisen.
De kan inte dra in de skatter politikerna beslutat om pga utbredd korruption.
Således kan ECB och IMF och grekiska politiker besluta vad som helst, det hjälper inte.
De behöver hjälp att bygga upp ett fungerande skattesystem och antagligen reformera hela statsapparaten.
Sen kan man kanske komma nån vart!
Svenskar och andra försökte hjälpa till med det flera år sen, men det gick bara inte.
http://www.dn.se/ekonomi/svenskar-hjalper-greker-fa-in-skatt/
Sen är det inget vidare att politikerna inte kan besluta om t ex nedskärningar i ett absurt stort försvar (mot den förskräcklige turken antar jag - som också är NATOmedlem). Eller att införa en skatt på lyxyachter (nu skattebefriade vad jag förstått). Eller höja hotellmomsen från 6 till 12%. Omöjligt!
Detta var förslag som inte hade kostat gemene grek något. Mycket bättre än att beskatta hederligt arbete.

[Ewald]

Nyfiken hur det blir med grekerna och "Grexit".

Om de inför drachmer igen måste de ju ta hänsyn till växelkursen. Det finns en fast, fryst växelkurs. I Österrike gäller: 1 EUR = 13,7604 Schillinge.

Men som sagt, inte så enkelt att lämna Euron ....

Det blir dessutom svårt att få igenom reformer i Grekland. Igår fanns det en liten Diskussion om Grekland på radion och då kom de in på "den alltid lite lata greken som inte vill betala skatt".

Som ursäkt svarade en grek som var med i diskussionen att man helt enkelt är uppvuxen med ett visst system och att man är van med detta system. Det blir svårt att ändra på systemet. "grekerna är inte van med ett skattesystem som andra länder har" .... 

Nyfiken om de nu vill ta ansvar i framtiden ... eller om de hellre lämnar Euron ...