Ämne: Husbesiktningsmannen sa att:

[Tågråttan]

man kunde installera en Indol vvb http://www.nevica.se/indol-varmepumpsberedare/indol-190-med-installation/  och även koppla på vattenburna golvvärmen och både få billigt varmvatten och varma golv.
Går det?
Är det vettigt?


Har en kompis som köpte ett hus på totalt 260m2 fördelat på 2våningar med direktverkande elelement, förra ägaren har gjutit in vattenburen golvvärme i 20% av övervåningen som en förberedelse för framtida vattenburna värmesystem.
 
Spontant känns det epa!

[Rickard]

Det låter som någon som inte vet vad han pratar om.
De där värmepumparna skall helst stå ute och värma genom att ta in varm uteluft (i tropiska länder) och värma tappvarmvatten.
Som värmepump är de inte bättre än en enkel frånluftsvärmepump, snarare sämre.
Enda fördelen är väl egentligen att den är enkel att installera, tanken är väl att man skall blåsa ut kalluften via en väggventil, och suga ut all luft på ett ställe, eller i vart fall bara på några få ställen.
Max uteffekt 1700 W, och så vitt jag vet finns ingen styrning för husvärme.
Det framgår inte i manualen ens om man kan ta vatten från beredaren för att värma huset, bara tappvatten.
Men det kanske finns bättre manualer?

[Rickard]

I ett så stort hus skall han givetvis satsa på luft/vatten, markvärme eller bergvärme istället för att kladda på med olika halvdana lösningar som bara gör den totala slutliga investeringen större.
Är dom fattiga, så fattiga att dom aldrig har råd med bergvärme (eller något av de andra alternativen), satsa på ett par luftvärmepumpar som värmer huset.
Tappvarmvattnet kostar inte sååå mycket, så det kan kvitta.

De kommer att spara 3 gånger så mycket per satsad krona om de installerar två luftvärmepumpar.

[Karl-Evert]

"Indol 190 med installation 24 595 kr

Produktbeskrivning:
Indol-190 värmepumpsberedare med grundinstallation.

Priset är efter ROT avdrag. Vill du inte eller kan inte utnyttja ROT så är priset 23 995 kr inkl moms."

Hur kan det bli billigare om man inte utnyttjar ROT???

Edt: mindre skrivfel

[Fuzz]

Besikningmannen var nog full. En simpel 310 p från blocket hade nog varit bättre och lätt att installera

[Ewald]

I ett så stort hus skall han givetvis satsa på luft/vatten, markvärme eller bergvärme istället för att kladda på med olika halvdana lösningar som bara gör den totala slutliga investeringen större.
Är dom fattiga, så fattiga att dom aldrig har råd med bergvärme (eller något av de andra alternativen), satsa på ett par luftvärmepumpar som värmer huset.
Tappvarmvattnet kostar inte sååå mycket, så det kan kvitta.

De kommer att spara 3 gånger så mycket per satsad krona om de installerar två luftvärmepumpar.

Bergvärme blir ofta inget bra alternativ om man jämför olika värmekällor.

Markvärme (markkollektor) är i regel ett bättre alternativ.
Om en luftvärmepump är ett bra alternativ beror ofta på hur reglerna kring buller ser ut i kommunerna .... ibland behövs det t.ex. en såkallad "inhusning" och det kostar extra ...

Man måste göra en kalkyl (t.ex. enl. ÖNORM M 7140) ... vet inte om det även finns en svensk eller europeisk standard kring detta ...

[Rickard]

Tvärt om, bergvärme blir ofta det bästa alternativet, dock beroende på hur man räknar.
Speciellt hur lång livslängd man räknar med att de olika alternativen får.
Bergvärme eller jordvärme, rätt installerad och injusterad, har förutsättningar att fungera i 20 år, och jag vågar påstå att så inte är fallet med luft/luft, eller luft/vatten-värmepumpar.

[Ewald]

Tvärt om, bergvärme blir ofta det bästa alternativet, dock beroende på hur man räknar.
Speciellt hur lång livslängd man räknar med att de olika alternativen får.
Bergvärme eller jordvärme, rätt installerad och injusterad, har förutsättningar att fungera i 20 år, och jag vågar påstå att så inte är fallet med luft/luft, eller luft/vatten-värmepumpar.

När jag fick räkna på det på jobbet löner sig det inte med en "djupborrning" hur man kallar det. Alltså att borra ner.

Ofta återbetalar sig en anläggning med en markkollektor mer. Livslängderna tar jag från M 7140 och den anger att livslängden på en värmepump ligger mellan 10 - 15 år. Brineanläggning/slangarna osv. har en livslängd på 50 år.

Sålfångare har t.ex. en livslängd på 25 år.

I praktiken kan en värmepump gå sönder efter 7 år men den kan hålla i typ 30 år. Men enl. standarden har den en livslängd på 10 - 15 år.

Mycket beror förstås på randvillkoren .... enl. mig ska man ju alltid prova med olika randvillkor och sen tolka resultatet ...

[Rickard]

Markvärme är billigare än bergvärme, men ofta inte möjligt att anlägga, t.ex. i storstäder eller stadsplanerade områden, den stora majoriteten av egnahem finns ju där.
Bergvärme blir därför alternativet för de flesta, och i ett hus på mer än 120 m2 är det som regel det bästa alternativet om man gör en 20-års-kalkyl.

I hus med direktverkande el kan luft/luft i vissa fall vara det bästa alternativet, speciellt om man räknar på en kortare tidsrymd.

Med dagens låga elpriser har det blivit allt mer ointressant att satsa 100 000 - 200 000 kr på bergvärme, men strömmen kommer att bli dyr igen, tro mig. 

[Ewald]

Markvärme är billigare än bergvärme, men ofta inte möjligt att anlägga, t.ex. i storstäder eller stadsplanerade områden, den stora majoriteten av egnahem finns ju där.
Bergvärme blir därför alternativet för de flesta, och i ett hus på mer än 120 m2 är det som regel det bästa alternativet om man gör en 20-års-kalkyl.

I hus med direktverkande el kan luft/luft i vissa fall vara det bästa alternativet, speciellt om man räknar på en kortare tidsrymd.

Med dagens låga elpriser har det blivit allt mer ointressant att satsa 100 000 - 200 000 kr på bergvärme, men strömmen kommer att bli dyr igen, tro mig. 

Ja, men detsamma gäller ibland för bergvärme. Det är ofta inte möjligt att borra ner i jorden/berget (över en viss djup) (så var det i alla fall i Österrike på vissa ställen).  På vissa ställen finns det t.ex. problem med spännt grundvatten osv.... man måste i så fall anmäla borrningen till kommunen eller till och med söka tillstånd.

Sen kan det generellt krävas vissa tillstånd om man borrar ner djupare än 200 m (eller vad det nu var). Man ska i alla fall kolla upp med myndigheterna om vad som gäller.

Det finns för- och nackdelar med allt. En markkollektor (markvärme) får man ej "överbygga", dvs. att man t.ex. inte kan ha ngn Carport osv. på de ställen där markkollektorn Finns. Regnvattnet måste komma ner i marken osv. ...

sen kan det finnas problem/nackdelar med markvärme i kalla områden med långa vinterperioder (norra Sverige) vad jag har för mig.


... och ja, man ska ju göra en kalkyl på t.ex. 25 år och även ta hänsyn till t.ex. kalkulatoriska räntor och andra randvillkor som t.ex. prisökningar osv. ... men just det gjorde jag ju när jag räknade åt kunderna.

[Rickard]

Nu diskuterar vi ju primärt Sverige i detta forum, men visst finns det tillfällen när bergvärme är omöjligt av olika orsaker, eller blir orimligt dyrt.
Markvärme är nog bättre än bergvärme i norra Sverige, jag ser i alla fall inga nackdelar rent effektivitetsmässigt utan det är ju mer den stora ytan som markvärmen kräver som är nackdelen.
På lite mildare orter kan luft/vatten vara ett bra alternativ om mark eller bergvärme är omöjligt eller är för dyrt.

Värmepump oavsett typ är idag svårslaget som effektiv lösning för värme, 3-4 gånger billigare kWh-pris gör att investeringen KAN vara rätt hög utan att andra alternativ blir långsiktigt billigare.

[Ewald]

Nu diskuterar vi ju primärt Sverige i detta forum, men visst finns det tillfällen när bergvärme är omöjligt av olika orsaker, eller blir orimligt dyrt.
Markvärme är nog bättre än bergvärme i norra Sverige, jag ser i alla fall inga nackdelar rent effektivitetsmässigt utan det är ju mer den stora ytan som markvärmen kräver som är nackdelen.
På lite mildare orter kan luft/vatten vara ett bra alternativ om mark eller bergvärme är omöjligt eller är för dyrt.

Värmepump oavsett typ är idag svårslaget som effektiv lösning för värme, 3-4 gånger billigare kWh-pris gör att investeringen KAN vara rätt hög utan att andra alternativ blir långsiktigt billigare.

Ja. Jag måste lära mig mer om hur det fungerar med borrningar i Sverige. Om man alltid kan borra ner och om reglerna desamma i hela Sverige eller om de varierar från kommun till kommun.  I Sverige är det kanske mindre vanligt med gaspannor.

Markvärme är nog bättre än bergvärme i norra Sverige, jag ser i alla fall inga nackdelar rent effektivitetsmässigt utan det är ju mer den stora ytan som markvärmen kräver som är nackdelen.

I vissa enstaka fall kan det ju till och med bli så att man överhuvudtaget inte får borra. Vet inte om det samma sak i Sverige. Just det bör man ju kolla upp om man har ett konkret projekt!

Ja, den stora ytan är ju problemet. Det kan ju bli dyrt om man behöver en stor tomt osv. ... men i norra Sverige har man kanske lite andra tomtpriser än vad man har i storstäder/ större städer i både Sverige och andra länder som t.ex. Österrike. Och på mitt nuvarande jobb tittar jag ju mer eller mindre bara på exklusiva villor ofta i exklusiva områden ... om det nu är en villa jag måste räkna på.

Jag har någonstans en lista där jag har tagit fram alla för- och nackdelar med olika värmesystem.

Ja, en luft/vatten pump kan bli ett bättre alternativ, men skillnaden mot de andra källor lär sig ofta inte vara stor. Och som sagt, det beror ju alltid på vilka antaganden att man gör och på vilka förutsättningar man har. Och räknar man åt en kund vill den ju att man undersöka flera alternativ och sen MåSTE man komma fram till ett resultat respektive till en tydlig rekommendation ..... t.ex. "System B visar sig vara den bästa lösningen"

Därför kan det vara bra att t.ex. hitta en standard där det står lite om vilka antaganden att man gör/ kan göra. Annars - så är det på företaget jag jobbar - ska man se till att kunden godkänner de antaganden att man gör innan man börja med kalkylen.

Det kan ju hända att det sen i praktiken inte blir som man har tänkt sig t.ex. att livslängden på en viss produkt sen visar sig vara mindre än vad man har räknat med. Kunden som har betalt för kalkylen respektive där kalkylen var en del av uppdraget skulle ju då kunna hävda att man har gjort ett misstag osv. ...