Ämne: Hjälp med val av golvvärme samt utformning av system

[karlmb]

Haha, vilket jobb! Varför inte PUR eller Frigolitskivor som sätts upp på en halvtimme i hela rummet istället för de där halmmattorna..?

[Ewald]

Vad jag kan se installerade de väggvärme på e innervägg. De har inte iolerat vägen vad jag kan se. Men tegeln är ju också isolering mot det andra rummet.
Dessa halmattor är väl bärare för lera-putsen.

Värmemotståndet för tegelväggen är väl kring 0,5 m²*K/W om det är en litetjockare vägg (30 cm).




 

[karlmb]

Tänk vad de jobbar i andra länder.
De fortsätter med uråldriga metoder även när de hittat något helt nytt. I England vill man inte sluta bygga stenhus men har insett att de behöver bra isolering.
Så de uppfann PIR/PURisoleringen för att inte få för tjocka väggar.
Vi andra kan ju åtminstone ha nytta av deras supereffektiva isolering...

[Churchill]

Men man ska ju räkna ut det dimensionerande värmebehovet (enl. SS-EN 12831) för varje rum i huset, dvs att man tar hänsyn till transmissionsförlusterna, ventilationsförlusterna och infiltrationsförlusterna.

Det är just det att en ovanvåning har stor area och ofta gott om köldbryggor där en isolering på 300 mm inte ger full efffekt flr där är takstolar och avbärningar som leder värme.

[Ewald]

Det är just det att en ovanvåning har stor area och ofta gott om köldbryggor där en isolering på 300 mm inte ger full efffekt flr där är takstolar och avbärningar som leder värme.

Visst, men normerna respektive EN 12831 tar ju hänsyn till detta.

Ofta är det ju så att man räknar på störra bostäder/ bostadsanläggningar med t.ex. 500 rum där man måste fram det dimensionerande värmebehovet/ effektbehovet för varje rum. Detsamma gäller för kylbehovet.

Man gör ju dessa beräkningar med hjälp av dataprogram

http://www.cats-software.com/

EN 12831 respektive SS-EN 12831 finns ju även i Sverige:

http://www.sis.se/byggnadsmaterial-och-byggnader/bygginstallationer/centralvärme/ss-en-12831

Värmesystem i byggnader - Metod för beräkning av dimensionerande värmebehov
(OBS: Kopiera hela länken och öppna den i ett nytt fönster!!)

I Österrike finns det en nationell tillägg till EN 12831 .... ÖNORM H 7500 respektive ÖNORM H 7500-1 osv.

Beräkningsprogrammen (C.A.T.S programmet) räknar ju enl. dessa standarder.

Beräkning av det dimensionerande kylbehovet sker dock enl. VDI 2078 om man använder C.A.T.S

[Ewald]

Och för t komma in på Theos fråga igen.

I regel finns det ju en stegsljudisolering i golvet som också isolerar värmen. Sen isolerar även vissa andra skikt som behövs i golvkonstruktionen ... men som sagt, i EN 1264 finns det rekommendationer och anvisningar osv. om hur stor värmemotstånd att det behövs under golvvärmeslangarna.

Om man har golvvärme i bottenvåningen har man det ofta även i övervåningen.

[svenske kocken]

Nu måste jag protestera lite, för i dom hus/villor som byggs är det absolut vanligast att man har golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen. Det är MINST 10 ggr så vanligt med radiatorer på övervåningen.

[Ewald]

Nu måste jag protestera lite, för i dom hus/villor som byggs är det absolut vanligast att man har golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen. Det är MINST 10 ggr så vanligt med radiatorer på övervåningen.

Okej, man kan ju ha det som man vill.

Men det kräver även 2 värmesyste. Som sagt, man ska ju räkna ut värmemotståndet och sen räkna på det.
I Österrike har man ofta även golvvärme i övervåningen.

Man bygger ju ofta bostadshus med t.ex. 6 våningar.
Ofta har man även bara radiatorer osv. ... beror slutligen på vad kunden vill ha.

[Ewald]

Ibland är det så att man vill undvika golvvärme och generellt väljer radiatorer (eller annat) istället. I så fall bör man ha ett bra golvkoncept.

T.ex. är det ju vanligt att folk springer i strumplästen i skolor eller bostäder. Golvtemperaturen ligger då i regel ju inte över 20 °C. i Sverige finns det rekommendationer i BBR ang. yttemperaturer på golvet. Det är minst 16 °C i bostäder som gäller.

[svenske kocken]

Att hålla "rätt" temperatur på golv utan golvvärme är inga som helst problem om man bor i ett någorlunda nytt hus. I alla fall om man inte har "sten" som golv beläggning. Så har man, vilket är vanligast, trä eller plastmatta blir golven behagliga att gå och stå på även med radiatorer.

[Ewald]

Att hålla "rätt" temperatur på golv utan golvvärme är inga som helst problem om man bor i ett någorlunda nytt hus. I alla fall om man inte har "sten" som golv beläggning. Så har man, vilket är vanligast, trä eller plastmatta blir golven behagliga att gå och stå på även med radiatorer.

Instämmer delvis i alla fall. Idag är U-värden så låga respektive isoleringen på golvet så bra att yttemperaturen väl knappast ligger så mycket under "rumstemperaturen".

Generellt är den rekommenderade inomhustemperaturen enl. EN 12831 20 °C (bostäder, kontorsbyggnader, skolor osv.) och 24 °C i badrum. I butiker är den 16 °C.

Dock sen Finns det - i Österrike - ett nationell tillägg: ÖNORM H 7500. Den rekommenderar bara att ha 15 °C i trapphus och toaletter. Om man nu verkligen bara håller 15 °C i en toalett kan golvet utan golvvärme ofta knappast hålla en högre temperatur. Men som sagt, det är bara rekommendationer, det är kunden/ uppdragsgivare som bestämmer vilken Temperatur att den vill ha/ vill att man räknar med.

Ofta räknar man ju att man vill hålla 22 °C i bostäder (vardagsrum, till och med sovrum, kök osv.) ..... eller 26 °C i badrummet. Som Privatperson skulle jag förstås även kunna räkna med att jag bara vill hålla 17 °C i sovrummet under den kallaste tiden. Men har aldrig haft ngn bostad/ sovrum där ngn ville att man ska räkna med lägre temperaturer än vad som anges i standarden. Ofta vill de att man räknar med lite högre temperaturer.

Sen kan det finnas regler som arbetsmiljölagen. Då fins det föreskrivningar om att man t.ex. måste hålla minst 18 °C på en arbetsplats. Tror definitionen på vad som är en arbetsplats är ett ställe där man jobbar under minst 2 timmar per dygn .... har för mig att den är så i Österrike.


Ang. govtemperatur: Det känns mycket kallare att gå på ett stengolv än vad det känns att gå på ett t.x. korkgolv. Även om Temperaturen är 20 °C på bägge ytorna.

[svenske kocken]

Därför är det en dålig ide att ha stengolv utan golvvärme i norden i Medelhavsländerna fungerar det däremot betydligt bättre. Och här har jag aldrig hört talas om att någon skulle vilja ha lägre temperatur i ett badrum/toa än i "villan" i övrigt, utan man brukar sträva efter några grader högre temperatur. Har man tex klinker i bad/toa lägger man alltid golvvärme el eller vattenburen i det rummet oavsett om man har radiatorer eller ej i huset för övrigt.

[Ewald]

Därför är det en dålig ide att ha stengolv utan golvvärme i norden i Medelhavsländerna fungerar det däremot betydligt bättre. Och här har jag aldrig hört talas om att någon skulle vilja ha lägre temperatur i ett badrum/toa än i "villan" i övrigt, utan man brukar sträva efter några grader högre temperatur. Har man tex klinker i bad/toa lägger man alltid golvvärme el eller vattenburen i det rummet oavsett om man har radiatorer eller ej i huset för övrigt.

Absolut är stengolv inget bra alternativ.

Men husen blir ju allt mer energisnåla och det betyder att man kanske klarar sig utan tillskottsvärme under en stor del av året respektive övergångsperioden. Passivhusen och nära-nollhusen är ett exempel på vad jag menar.

Om man nu räknar med PHPP kan man t.ex. kolla om huset uppfyller passivhuskraven eller om huset klarar sig utan värmesystem. Man kan t.ex. ta hänsyn till spillvärme/ värmetillskott från personer, belysning osv. och se vad värmebehovet blir vid dessa förhållanden.

I södra Sverige kommer man ju snart fram att det kanske fungerar med hus utan konventionellt värmesystem (golvvärme, radiatorer osv.) och då behöver man även ett bra golvkoncept.
Att lägga korkgolv kan vara ett alternativ.

Skulle man ändå köra med golvvärme skulle det ju bli för varmt i huset. Dessutom sparar kanske kunden en massa pengar på att slippa installera golvvärme, radiatorer, bergvärmepump samt borrhål osv. ...

[Ewald]

@ svenske kocken

Jag har dessutom sammlat en del information osv. kring golvtemperaturer - springa barfota - termisk komfort osv.

http://www.isover.se/multi-comfort+house/inomhusmilj%c3%b6

Fotkomfort - golvvärme och golvmaterial

Golvvärme är mycket populärt, men inte optimalt i byggnader med mycket låg energianvändning. Värmeöverföringen mellan en varm yta och luft är mellan 2-10 W/m²•ºC beroende på hur mycket luften rör sig. Det betyder att golvvärme enbart behövs på en förhållandevis liten yta eftersom effektbehovet för täckning av förluster m.m. i byggnader på passivhusnivå är mellan 10-12 W/m² vid dimensionerande vinterutetemperatur. Därför kan golvvärme inte användas i hela huset som komfortgivande system eftersom det kommer att vara avstängt största delen av året, när det inte finns ett uppvärmningsbehov.

Istället bör alla golv i sov- och uppehållsrum vara av material som har låg värmekapacitet, densitet och värmeledningsförmåga. Man kan välja mellan kork, trä, textilmatta och linoleum eller liknande på träunderlag. Dessa material känns komfortabla att gå på även om de bara har rumstemperatur. I tabell “Termisk komfort - golvmaterial” ses lägsta temperatur för att uppnå termisk komfort vid barfotakontakt. I badrum, där man normalt har klinkers eller dylikt krävs en golvtemperatur på minst 27ºC. Värmeeffekten från golvytan blir då upp emot 70 W/m² beroende på aktuell rumstemperatur och luftrörelser. Därför bör ytan med golvvärme begränsas till det område där man har möjlighet att sätta fötterna för att inte få för varmt badrum och för hög energianvändning. Någon kvadratmeter golvvärme i hallen kan också vara aktuell som torkyta för blöta vinterskor och -stövlar.

eller den här

http://www.healthyheating.com/Thermal_Comfort_Working_Copy/Definitions/floor_temps.htm#.VU46J2eJjIX

Figure 2. Floor temps for bare feet on different floor coverings.

Eller här: hur påverkar yttemperaturen på golvet blodcirkulationen i foten

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0668.2008.00552.x/abstract;jsessionid=B4AB7673F89AA0F3C39DD432B0EEE684.d03t03

[Sanntos]

Men det kräver även 2 värmesystem.

Man kan dimensionera radiatorerna lite generöst, så räcker det med ett