Ämne: Halv inverter

[TimPellet]

Vad är en inverter?

Jag har en enkel on/off 18kw LVVP. Större delen av året är det för mycket energi. Skulle det gå att installera någonting som fungerar som en inverter som drar ned kompressorns och fläktens effekt till hälften eller mindre?

Jag pratar alltså inte om någon styrning eller så nu, det räcker med en knapp som jag kan trycka för "sommarläge" då går pumpen alltid på 50%.
Är detta möjligt?
Skulle detta vara bra eller dåligt för COP?
Skulle det vara bra eller dåligt för VP?

Är det något som en elektriker lätt kan fixa eller måste det till någon särskild expert för injustering etc?
Är det en inverter jag skall ha eller något annat?
Var köper jag det?

Tim

[Thelemorf]

En luftvärmepump av invertertyp anpassar kompressorns varvtal steglöst efter husets aktuella värmebehov. Det innebär att den inte förbrukar mer energi än nödvändigt för att värma huset, att värmen blir jämnare och att kompressorn gör färre start och stopp i jämförelse med en värmepump av on/off-typ.

[Krtek]

Om on/off pumpens kompressor drivs av vanlig 230/400V ac så skulle det eventuellt kunna gå med hjälp av en frekvensomvandlare. Har dock inte hört/läst om att nån skulle utvecklat styret den vägen.

Är i inget fall fråga om nån form av plug-and-play om det nu skulle vara genomförbart utan kräver säkert en behörig elektriker med en rejäl dos av propellerhatt för att fungera, samtidigt får du nog säga hejhej till eventuell garanti på pumpen.

Skulle i sig vara ett rätt intressant test, frekvensomvandlarna har ju kommit ner i pris rätt rejält på senare tid.

[Smurfen.]

Har för mig det fanns nån tråd om liknande ombyggnad på forumet förutom att sänka effekten på vp så går det också att höja den men allt bör nog ske inom rimliga gränser (vad nu det är) har man för låg hastighet på kompressorn blir det visst problem med tex smörjningen 

[Lexus]

Är det en inverter jag skall ha eller något annat?

Varför vill du ha något överhuvudtaget?   

[TimPellet]

Hej!

Tack för tipsen, jag viste inte att det var frekvensomvandlare jag skulle söka på men med den informationen gick det bättre att hitta gamla trådar.

Det finns några stycken men ingen verkar ha provat eftersom det är oklart hur det blir med smörjningen :-(

Jag vet ju inte als vad jag skall ha men min tanke var att köpa typ denna
http://www.jbcnc.se/product_info.php?cPath=50&products_id=320

Och i förlängningen styra den från en Raspberry Pie.
Jag har fyra anledningar att jag vill göra detta:
1. Längre gångtider
2. När det är varmt ute har jag lite för högt delta över VP med nuvarande cirkulationspump
3. Lägre effekt borde slita mindre på alla delar i systemet
4. Jag hade en uppfattning om att COP skulle stiga något men det kanske är fel?
5. Detta skulle vara ett lätt sätt att styra systemet utan att pilla på befintlig styrning

Dock verkar det där med smörjningen vara ett såpas stort problem att man inte vill prova för man vet ju inte om det nlir ett smörjningsproblem för än kompressorn skär 

Jag är inte så orolig för garantin, jag har köpt en billig pump för att kunna labba lite med den, i bästa fall blir det på sikt ett väldigt bra system till låg kostnad.

Tim

[Smurfen.]

Med en arbetstank till vp får du längre gångtider och det finns antagligen cp du kan styra hastigheten på om du vill ha samma delta hela tiden men det skulle jag strunta i.

[torbjorn_forsman]

När det gäller hur COP påverkas så finns det många saker man måste ta hänsyn till.

Kompressorns verkningsgrad bör bli bättre vid lägre varvtal pga lägre friktionsförluster, mindre motstånd i backventiler mm.

Elmotorns verkningsgrad är det svårt att säga om den blir bättre eller sämre. Den dåliga sinusformen hos spänningen från en billig frekvensomriktare kan medföra ökade virvelströmsförluster mm i statorplåten, men i den lägre grundfrekvensen minskar å andra sidan virvelströmsförlusterna. Om spänningen sänks mer än proportionellt mot frekvenssänkningen så kan hysteres- och mättningsförlusterna i plåten också minska.
Sen tillkommer såklart förlusterna i frekvensomriktaren och eventuellt nödvändiga EMC-filter.

Kyltekniskt sett så borde jag nog överlåta spekulationerna till folk med djupare kunskaper på det området. Men man kan nog konstatera att beteendet kan förväntas bli högst olika beroende på om det är en kyltekniskt enkel anläggning med kapillärrör eller om den har en mer påkostad, kanske till och med elektroniskt styrd, expansionsventil. Skulle den vara försedd med alla möjliga "bells and whistles" i form av suggasvärmeväxlare mm så blir det ännu mer spännande att spekulera.

Jag har själv haft vissa funderingar på att sänka kompressorvarvtalet på en CTC EcoAir som får lite väl korta gångtider vid små värmebehov.

En sak till som man borde fundera på just när det gäller L/V är om man ska köra på lågfart även vid avfrostning eller inte.

[purjo__]

Jag skulle ha satt in en arbetstank istället. Då får du samma fördelar.

http://www.jbcnc.se/product_info.php?cPath=50&products_id=320

Varför skriver dom 380V? Det är ju snart 30 år sedan man ändrade systemspänningen i Sverige till 230/400V...

[svenske kocken]

Nja, det finns faktiskt kvar lite transformatorer ute på landsbygden som ger 380 Volt, så helt fel är det ju inte. Och rent praktiskt har det ingen betydelse.

[TimPellet]

 
Detta var klurigt, jag tolkar den här tråden som att det är lite oklart om det kommer gå bra eller ej (främst smörjning). Dessutom är det lite oklart om det kommer bli en COP vinst eller ej. Båda dessa frågor grottar man ju gärna ned sig i med följdfrågor och efterforskning men problemet är att konsenus i tråden verkar vara att det ändå är hyfsat onödigt. Stämmer det så är det ju lite onödigt att fundera på hur och om 

Jag var av uppfattningen att när inverterstyrda värmepumpar kom så var det en "stor grej" och att nu för tiden var alla dyra värmepumpar inverterstyrda.

Jag använder ju redan idag den befintliga Nibe City (200l)  pannan som volymförstorare så jag får ganska bra gångtider tycker jag.
Jag misstänker att det är lite mer förluster i den men jag vill ändå ha den kvar som "fallback" om VP strular och jag använder den för att förvärma vatten.

  över vp kan jag ju som föreslagits få ned genom att köpa en ny cirkulationspump. Det kändes bara lite tråkigt när jag redan har två stycken men verkligheten tycks ju vara att det är rätt väg att gå.

Jag uppfattar det som om Grundfos Alpha 2 (L) har blivit mycket billigare nu än vad jag mins att den var, 2180kr på Rinkaby för den stora 45w varianten. Finns det någon anledning att välja en annan eller är det smart att köpa den? Går det att veta om man klarar sig med den lilla varianten? (Det låter mycket att transportera bort 18kw med 22w)

[Lexus]

Om du tittar på Energimyndighetens test, så visar den att Nibes varvtalsstyrda värmepump sparar 200-500 kWh per år i jämförelse med Nibes 10 kW:are.
Den varvtalsstyrda är 11 500 kr dyrare d.v.s. det tar minst 23 år innan den ger payoff......om den inte har högre felfrekvens med dyrare reservdelar.

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1637,1651&PageID=13233

[TimPellet]

Oj, där ser man!

Om det är ett rättvisande test så var det verkligen ingen stor vinst. Med tanke på sammstämmigheten på forumet om att vinsterna är små så slipper jag nog fundera mer på den typen av styrning.

Tack så mycket för alla input!

[Lexus]

"rättvisande test" ??
Nja, det har jag svårt att tro.

Att deltaT blir högre när det är varmt ute, är naturligt genom att kompressorn blir effektivare.
Om du vill lägga energi på detta, så kolla om du kan koppla en termostat  till cirkulationspumpen, som då får kugga upp när det blir varmare ute. Går den redan nu på max, så får du utelämna förslaget.
( exempel: http://www.maxthermo.com/ENG/upload/file/TS_Catalog.pdf )

Gångtider fixar du med en arbetstank 500 liter.

Styra värmepump via en Rasberry Pi?
Vilken värmepump är det?

[gossen]

Jag kör min Raspberry styrda Sfinx VP10/11 mot en panna på ~180liter och jag låter då raspberryn styra utifrån lite olika parametrar, bland annat så får den gå med större tempskillnad mellan start/stop när det är varmare ute. På vintern när det närmar sig att den bahöver gå 100% så startar den igen när pannan har sjunkit 2*C medan nu med varmare väder får den jobba med 10*C i skillnad.