Ämne: Vad kan jag göra för att sänka starter?

[karlmb]

Ser ut som ett bra system!
Det finns potential att justera in vp att gå med färre starter.
Och jag håller med Rickard om att det nog är bäst att lära sig optimeringen själv, installatören har visat att han inte har kompetensen, med tanke på de svar du fått.

[Rickard]

Håller med om att systemet ser relativt bra ut, det borde fungera bra.

Men åter igen, prova plocka bort alla termostater, ställ upp kurvan 5 grader, ställ ned justeringen 6 grader och utgå sedan därifrån.
Om vissa rum blir kalla, kolla om du kan justera upp grundflödet på det koppel som visar sig när du plockat bort termostaterna, inte överdrivet mycket, men det KAN ju faktiskt vara så att vissa radiatorer är hårt strypta idag.
I rum som blir för varma justerar du ned grundflödet.

Om hela huset blir för varmt, ställ ned kurvan.
Om utetempen ligger på plus, justera istället justeringen mot minus (Inte mer än -2, det brukar sällan funka bra).
För att förklara justeringen lite bättre kan jag förklara det så här:
De flesta tillverkare räknar med att ett hus inte behöver tillföras värme om utetempen är ca 17 grader, solen och de maskiner (kyslkåp, frysar, lampor) som hela tiden förbrukar el värmer upp till ca 21 grader inne.
Idag när många har en hel del datorer och elektronik som också värmer är det inte ovanligt att man kan behöva sätta justeringen på -1 till -3 för att det inte skall bli för varmt inne när det är relativt varmt ute, över nollan typ.

Sänker man justeringen så måste man varje gång kompensera med en höjd kurva i samma utsträckning.
Om du sänker justeringen med 3 grader skall du alltså öka kurvan med tre grader för att du skall få samma innetemp som tidigare när det blir kallat ute.

Med de inställningar du har idag borde du få bastu inne när utetempen ligger på plusgrader, troligen är det dina termostater i kombination med rumsgivaren som ser till att så inte blir fallet, men som sagt, rumsgivaren och termostaterna finns bara där för att finjustera/optimera komforten, de skall inte (som idag) ha det övergripande ansvaret för att rumstemperaturen blir OK, det kostar i COP och potentiell besparing, och riskerar ge fler start och stopp på kompressorn.

Den utredning rörande start och stopp som gjorts kan säkert vara relevent, men jag tror knappast att de testat 100 starter/dygn i 5 år eller mer i sina tester, det faller på sin egen orimlighet, och som jag tidigare skrev så är MIN bedömning att upp till 30 starter dygn är helt OK, men att fler än så inte tjänar något syfte, men försämrar verkningsgraden, och innebär en potentiell risk till kortare livslängd.

Mitt resonemang är helt och hållet ett logiskt resonemang som baserar sig på sunt förnuft, inte en utredning betald av ett företag som vill bevisa att deras konstruktion (som innebär relativt många start/stopp p.g.a. konstruktionen) inte har en förväntad livslängd som är kortare än konkurrenternas.

Tilläggas skall att även konkurrenternas värmepumpar OFTA går med ännu fler start/stopp än vad du har på din värmepump om de är dåligt intrimmade.
Man kan säga att CTC:S konstruktion mer eller mindre säkerställer att starterna inte blir extremt många, men att de blir lite fler än i en väl intrimmad anläggning från övriga tillverkares värmepumpar.
Väldigt många av konkurrenternas värmepumpar är dock dåligt intrimmade och går med än fler start och stopp än vad din pump gör, så du behöver inte gräva ned dig för att du valt en CTC.

Om du följer mina råd skulle jag bli förvånad om du inte kommer att se märkbart färre start och stopp, och en minskad elförbrukning.

[Malisan]

Ska försöka lista ut vad du menar Rickard Det jag ska göra:
1. Plocka bort alla temostater Ska jag inte ha några alls längre?
2. Nu ligger kurvan på 55, justering på +6. Ska jag ställa in den på kurva 55 och 0 i justering? Eller ska den ligga på kurva 60?
3. Ska jag plocka bort rumsgivaren?
4. Vilka justeringar ska jag göra på elementen. Ska jag strypa flödet på elementen?
Efter att du kikat på bilderna, vilke skala ska jag sätta respektive elementventil på.
Syftar på detta:

1-2 riktigt små radiatorer, typ "lilla toaletten"
3-4, lite större, radiatorer, sådana som sitter till exempel i en liten hall eller en tvättstuga på några m2, säg radiatorer upp till ca 50 X 80 cm typ 22. Eller i rum där en radiator värmer ca 10 m2.
5-6 radiatorer som är upp till ca 50 X 120 cm, typ 22, eller där en radiator värmer upp till 12-14 m2.
7 eller "fullt" gäller stora radiatorer i t.ex. garage eller liknande rum .

Får tänka lite på alla element, speciellt dom som är på tredje våning. Värme har tendens att dra sig uppåt

Men sedan tänkte jag på kurvan, om du kikar på bilden som jag postade innan vid minusgrader, borde inte jag ligga på 50 kurva ?

Tacksam för svar!

[Karl-Evert]

Nej du skall inte fysiskt tabort rumsgivaren. Du skall avaktivera den i styrsystemet.
Gå in på Avancerat->Definiera system->Värmesystem och välj rumsgivare Nej.
Kurvan ställer du in på 55 och justering på 0, fast har du ett välissolerta hus så kan du börja med kurva 50.
Men det beror på hur varmt du vill ha det inne.
Kurva 50 skall ge 20 grader inne i ett normalt hus med 50 graders framledningstemp vid -15 ute temp.
Jag såg att du har ca 22 grader inne och då är kanske kurva 55 bättre att börja med.

När det gäller termostaterna så kan jag inte hjäpa till så mycket då jag inte har den typen.

[Smurfen.]

Du kan ta bort termostaterna helt så länge annars kommer du inte åt att justera flödet genom radiatorerna om det behöver justeras ? Kolla även hastigheten på cirkpumpen till radiator systemet fast jag tycker den här typen av justering är betydligt enklare att göra när det är kallt ute så jag skulle nog vänta till vintern.

[Malisan]

Ok då hänger jag med ska rumsgivaren kopplas på efter att injusteringen gjorts?
På tal om cirk pumpen så är den automatisk så vitt jag vet. Den reglerar hastighet sjäjv. Ska ta en bild på den. Ska termostaterna tillbaka efter injustering eller är det bortkastade pengar?

[Smurfen.]

Den interna cp kanske är automatisk men den till radiatorerna går att justera på cp eller i menyn. Termostaterna kan du montera tillbaka när allt är klart och rumsgivaren kan du också aktivera.

[karlmb]

Även om det är bäst att fintrimma när det är kallt ute så går det ju lätt att göra om det hela till vintern.
Sätt en kurva enligt ovan, öppna upp strypningar iaf på de större elementen, vänta något dygn. I de rum som det blir för varmt stryper du ner flödet något. Det rum som blir kallast ska du ta bort strypningen helt på. Är där ändå kallt efter ngt dygn så höjer du kurvan, 1/2 grad för varje grad du vill ha varmare i rummet. När du är nöjd så kan du börja strypa ner de andra rummen om de är för varma. Undantaget kanske ett rum som får mkt solinstrålning så här års. I det rummet sitter kanske rumsgivaren som du slutligen kan aktivera.
Det hela tar några dar och sen kan du det.

[Smurfen.]

Jag skulle i alla fall väntat till vintern allt kanske redan är injusterat förutom det som har med vp installation att göra.

[Malisan]

Detta är min cirkulationspump

Får kolla hur jag löser det om jag väntar på vintern eller om
jag kikar på det nu. Det värsta är att den gör 45 starter per dag nu

[froskog]

Du kan vara lugn, både CTC och KTH säger ju att antalet starter inte sliter på samma sätt som driftstiden.

/C

[Smurfen.]

Och jag tror inte injustering av raddarna kommer göra så stor skillnad på antalet starter på en Ctc som jobbar mot en shuntad tank vill du minska dom kan du ju alltid höja så vp värmer 7 grader över börvärdet.

[karlmb]

Finns här ingen annan med ctc-vp som kan jämföra antalet starter?
Om de flesta har det på detta vis är det ju en sak,  att ctc ber en sitta still i båten lugnar däremot inte mig. ..

[Malisan]

Hade verkligen velat höra om någon mer har en CTC och hur den fungerar hos dom med starter. Hittade denna tråd på detta forum http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57477.0

Skriver 2-3 starter varje timme Sammanlagt på ett dygn 48

Fast å andra sidan så tror jag inte att några justeringar hjälper som kommer minska antal starter.
Efter att ha läst och googlat detta ämne så tror jag att en extra tank är det ända som hjälper.
Många värmepumpar använder radiatorer som extra vattenbuffert, det gör inte en CTC 408.
För att minska starter så tror jag att ända lösning är att installera en vattentank på 100 l.

Tänker jag fel?

[Rickard]

Jag tror inte man skall mixtra med extra tankar till CTC, deras styrning bygger på den exakta volym som den inbyggda tanken har, en extra tank kan mycket väl ge fler starter eller i vart fall högre driftskostnader.
Orsaken till att det skulle kunna ge fler starter är den inbyggda tankens lilla volym, och det faktum att ytterligare en tank ger större värmeförluster och riskerar ge fler starter när husets energibehov är litet.