Ämne: Oljepanna bytes mot värmepump?

[AndersWiik]

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

[Bullo]

Hej Anders.

Vill du ha mycket varmvatten rekommenderas inte Sanoy CO2.

Läs gärna vår tråd om spetsvärme och Sanyo CO2

[Sture]

Om man följer inläggen på forumet, så tycks IVT, CTC och Nibe fungera bra. En IVT Optima 700 och AW 290, som jag har, borde du kunna få installerad för ca 85.000 kr inkl demontering av din gamla anläggning. Det finns väldigt få inlägg på forumet om andra pumpar, bortsett från Sanyo CO2 som ännu inte verkar färdigutvecklad. Den är också ganska klen, ger bara 4,5 kWh.

Vad som är viktigt är att anlita en kunnig och ansvarskännande installatör.

[AndersWiik]

Hej igen.

Hur kan det vara så att Sanyon ger dåligt med varmvatten? Den får ju bra kritik i Råd o rön (tror jag det stod i annonsen)
Är COP det enda man skall se efter när man jämför?

[Carl N]

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

Hej!
Jag bestämde mig för bergvärme trots att jag (som du) hade ganska lågt värmebehov. Anledningarna var att min oljepanna (liksom din) sjöng på sista versen samt att jag bor i mellansverige där det är lite för kallt, lite för länge på vintern, för att en L/V VP skulle kännas OK. Dessutom har jag rätt nära till berg.

När kalkylen gjordes kostade oljan ca 7000 kr/m3 och investeringen (110 KSEK) skulle betala av sig på ca 11 år. Nu kostar oljan ca 10 000 kr/m3 samt att besparingen faktiskt blev större än jag förväntat (antagligen beror en del på att jag tilläggsisolerat vinden samt att styrningen av värme från oljepannan inte funkade särskillt bra).

Jag räknar idag med att inversteringen betalar sig på ca 6 år jämfört med att behållt min gamla oljepanna och hoppats på att den skulle hålla.

[Adam]

Hej
Det viktigaste är din årsverkningsgrad, dvs medelvärdet över ett helt år av förhållandet mellan mängen energi till ditt värmesystem och varmvattenenergin från värmepumpen dividerat med mängen el för att driva värmepumpen.  Beroende på effektbehov tappvarmvattenmönster och värmepumpens förmåga att leverera värme vid olika utetemperaturer ger olika fabrikat olika årsverkningsgrader. Som kund är ju verkningsgraden under en vårdag mindre intressant i och med att huset inte behöver så mycket värme då. På Thermia strävar vi efter att ge bästa årsverkningsgrad.

Som du förstår talar jag i egen sak men vi är väldigt stolta över vår luft vatten värmepump: Thermia Atria

mvh

Adam

[Roland]

Skillnaden mellan bergvärme och ett luft/vatten system är i princip att borrhålet ersätts av uteluftdelen. Borrhålet kostar ca 30 000 kr. Vad en uteluftdel kostar vet jag inte med det borde vara i storleksordningen 10 000 kr. Skillnaden i återbetalningstid borde inte bli så stor.

Kostar bergvärmeinstallationen 120 tkr blir återbetalningstiden 7 år. Det är väl inte mycket?   

[AndersWiik]

Skillnaden mellan bergvärme och ett luft/vatten system är i princip att borrhålet ersätts av uteluftdelen. Borrhålet kostar ca 30 000 kr. Vad en uteluftdel kostar vet jag inte med det borde vara i storleksordningen 10 000 kr. Skillnaden i återbetalningstid borde inte bli så stor.

Kostar bergvärmeinstallationen 120 tkr blir återbetalningstiden 7 år. Det är väl inte mycket?

Nej det är ju inte så farligt. Jag har bokat ett möte med IVT på torsdag som ett första exempel. Är det något jag skall tänka på att fråga om? Något förslag på vilka fallgropar jag inte skall fall i? Tips?
Skall nog försöka få priser från 4st leverantörer av pumpar och sedan välja.

Vet ni vilka märken som har visat bäst resultat i tester?

[Sfinx]

En annan skillnad mellan berg och luft VP är att berg-VP omfattas av bidrag från nyår.
Max 14.000 kr.  Mer info här:http://www.regeringen.se/sb/d/5844/a/55567

Stödet gäller småhusägare som har direktverkande elvärme eller oljeuppvärmningssystem och konverterar till:
· fjärrvärme
· berg-, sjö- eller jordvärmepump
· biobränsle och
· komplettering med solvärme

Men är alterntivet att ha så liten investering som möjligt och ändå få en rimlig driftskostnad skull jag skaffat mig en billig elpanna och en l/l VP.  Inte en lika stor besparing men MYCKET lägre investering.  Du bör hamna under 50.000 installerat och klart. Om du anlitar någon. Med en årsförbrukning på ca 50% av tidigare energiförbrukning. Beräknad på trolig pannverkningsgrad och std besparing för en L/L VP.
Det beror på vad du värdesätter.

Och eldar du i kaminen sparar du ju mer kr per vedlass än med en berg VP i drift.

[AndersWiik]

Jag fick en annan idé. Vet ni hur det skulle bli om man hade både bergvärme och en l/l VP. Mycket pengar men kompleterar de varandra bra? Kanske en onödig kostnad? Har bara självdrag i huset så det blir helt klart bättre cirkulation på luften med en l/l VP.

[Sfinx]

Jag fick en annan idé. Vet ni hur det skulle bli om man hade både bergvärme och en l/l VP. Mycket pengar men kompleterar de varandra bra? Kanske en onödig kostnad? Har bara självdrag i huset så det blir helt klart bättre cirkulation på luften med en l/l VP.

Ser inte att du kan spara någon energi och därmed pengar med att ha både och.
Blir bara dyrare. Tyvärr.
En vanlig L/L VP ventilerar inte huset utan cirkulerar bara inomhusluften. Tyvärr
För att ordna ventilationen är däremot en frånlufts VP att föredra. Men då åker du antagligen på ventiationsdragning för stora pengar. Tyvärr.
Nu när du eldar med olja har du med stor sannolikhet bra ventilation  i huset. När du stänger oljeeldningen KAN du få sämre självdrag och ventilation. Kanske måste du ordna mekanisk ventilation.

Så vad göra?
Med en äldre panna har du kanske en pannverkninggrad på 80% 2.5 kbm olja motsvarar då 20.000 kwh . Det är den förbrukningen du skall räkna på, inte dina 2.5 kbm olja för det skall du ändå inte ha. Sätter du in en elpatron idag kommer den antagligen "bara" dra 20.000 kwh per år pga oljepannans verkningsgrad framförallt på sommaren. En besparing på dessa 20.000 kwh med 10% motsvarar idag 2000 kr/år. Inget annat.
Halverar du din energiförbrukning "sparar" du 10.000 kr per år. Inte mer. Den besparingen skall du sätta mot din investering. Hur mycket anser du det vara värt att investera för att sänka driftskostnaden. Och hur lång återbetalningstid du anser vara rimlig.

Här resonerar vi olika varför olika lösningar existerar. Är det snabbast återbetalning brukar det bli luft/luft VP. Är det lägsta driftkostnad blir det berg VP.. Är det miljövänligast är det just nu pellets osv. ALLA uppvärmningsslag har sina nackdelar, som vi värderar olika. L/L VP har utseendet mot sig utseende och för en del ljud och drag. Berg VP investeringskostnaden, Pellets askhantering osv.
Sedan kan man också ta sig en funderare på hur framtiden kommer att bli. Blir energipriserna billigare eller dyrare? Blir värmeanläggningar billigare eller dyrare?

Jag resonerar så här. Energipriserna kommer säkerligen att bli dyrare.
Värmeanläggningarna kommer antagligen att bli billigare som alla andra industrivaror.
Därför vill jag ha grejor som minskar min driftkostnad men som inte måste skrivas av på närmare 10 år innan de lönar sig.
Och andra resonerar utifrån sina värderingar och väljer det som passar dem bäst
Här är ett lästips: http://www.stem.se/web/biblshop.nsf/prods/1486
Lycka till i valet och kvalet.

[AndersWiik]

Intressanta uppgifter du skriver om.
Jag är ute efter låga driftskostnader. Inte hur fort det är avbetalt.
Om jag lånar hela summan, säg 130 tkr. Idag köper jag olja för 22 tkr per år.
Om vi säger att drifstkostnaderna för värmepumpen med bergvärme blir 40% av oljan(De säger ju att man kan tjäna upp till 70%) så blir det: 22000*0,40=8800 Kr. plus lånet.
Lån: 130 tkr på 15 år blir : 130000/15/12=722 kronor per månad.
Ränta på det (5%): 130000*0,05 / 12 =541 kronor.

Total kostnad per år: 8800+(722*12)+(541*12)=23964 kronor första året.
Det blir rent av dyrare första åren. Undrar om jag räknat rätt?
Jag har ju inte tänkt låna hela summan utan kanske hälften och då blir det ju bättre än oljan. (19256Kr).

Vet inte hur jag skall räkna faktiskt. Låter inte som jag sparar speciellt mycket om ovanstående stämmer.

[Sture]

Det blir rent av dyrare första åren. Undrar om jag räknat rätt?

Vet inte hur jag skall räkna faktiskt. Låter inte som jag sparar speciellt mycket om ovanstående stämmer.

Du har för liten oljeförbrukning för att få bra ekonomi i en bergvärmepump.

Kompletterade med en enkel lönsamhetskalkyl:

Du förbrukar nu 2,5 m3 olja per år, vilket med en antagen verkningsgarad på 80% motsvarar ca 20.000 kWh.

Besparing med bergvärme ca 2/3, dvs ca 13.000 kWh.
Finansiell kostnad (årlig annuitet) 130.000 kr, 15 år, ränta 4% blir 11.692 kr/år.

Besparing med luft/vatten ca 50%, dvs ca 10.000 kWh.
Finansiell kostnad (årlig annuitet) 85.000 kr, 10 år, ränta 4% blir 10 480 kr/år.

Med dessa förutsättningar blir den finansiella kostnaden för bergvärme ca 1.200 kr högre än luft/vatten. Detta skall då ställas mot en ökad besparing på drygt 3.000 kWh.

Frågan man i detta läge skall ställa sig är om man vill investera 45.000 kr mer för att tjäna ca 2.000 kr mer per år?

[Roland]

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.

[AndersWiik]

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.

Oljepriset var när jag senast köpte någonstans kring 9600kr per kbm.
Min granne borrade och installerade pump för 130000 kronor. Jag har ett mindre hus men tänkte i så fall köpa lite "starkare" grejer så jag inte blir lidande ifall jag bygger ut huset 30 kvm.
Idag kostar alltså 2.5 Kbm olja 24000 kronor.  Blir det lönsamt?