Ämne: Min frikyla - synpunkter önskas

[Hastings]

@Hastings

Verkar vara en bra modell du hittat. Vilket spann har den mellan högsta och lägsta luftflöde? Hittar inte data vid en hastig skummning.

SL1000  426/648 M3 . pris låg kring 10 000 ink moms

[R2]

@Pen

Ja beräkningssnurran finns mer att önska. Synd att man inte kan välja fritt på driftfallen.
Ang flöden. När du projektera ditt system vid vilket driftfall dimensionerade du rörsystem, cirkulationspump etc?

Jag känner att skulle man dimensionera efter databladet för högsta fläktvarvtal vid 27/7/12°C så blir det rejäla flöden och mottryck. Visst skulle man kunna komma undan med det vid en eller två konvektorer men som i mitt fall 4 stycken konvektorer. Det blir ett rejält stamnät med tillhörande cirkulationspump.

Det jag har gjort är att plocka ett driftfall ur databladet som får bli någon slags maxeffekt tak som jag kan utnyttja.

I mitt fall tog jag 25/10/15°C vid max fläkt @ 382 l/h / 10.5 kPa Dp. Psens 2200 W

Fick en körning av Eveco vid det drift fallet tillsammans med 35% Dowcal 20 Propylenglykol i kylkretsen.

Infogat är den körningen. Intressant för mig är att jag trodde man skulle tappa mer effekt med högre mottryck. Psens 2200W /Dp 10,5 kPa blir 1957W /Dp 13.6 kPa.
I mitt fall så finns det marginal att kompensera med högra flöde.

Så det känns bra att växla mot grundvattnet då jag inte måste ta hänsyn för effektuttag som skulle kunna sänka Kb in till den grad då glykol inbladningen börjar få allt för jobbiga värden på densitet,pumpebarhet etc.

Infogat är CRC 54 med glykol enligt ett driftfall.

[Pen]

Jag dimensionerade mitt system för fallet 27/7/12°C. Det var innan jag hade hittat tabellerna för andra förutsättningar så jag tänkte att eftersom allt annat är "sämre" så ska jag i vart fall uppfylla det flöde som jag kunde hitta i databladet. Så här i efterhand så blev det ju onödigt överdimensionerat och jag tycker att du gör rätt som anpassar det till ett rimligare driftsfall. I synnerhet som jag misstänker att du har en transportsträcka mellan hus och brunnar att ta hänsyn till.

Min cirkulationspump klarar säkert ytterligare en konvektor om lusten skulle falla på. Min konvektor dominerar tryckfallet (32 kPa av totalt 48 kPa @ 558 liter/timme).

[R2]

En fråga ang MIN fläkthastighet. Har du testat att koppla om på konvektorn de tre stegen. Som jag förstår så är default 2,4,6. Iallafall på Carisma. Har inte riktigt koll men undra om det går att koppla 1,3,6 t. ex?

[Pen]

Min Carisma har 5 hastigheter och ja, det är enkelt att flytta flatstiftskontakterna på spartransformatorn. Jag har 1 som lägsta hastighet. Faktum är att vissa modeller endast skiljer sig i hur det är kopplat vid leverans - jag mejlade och frågade minns jag.

Jag skulle ändå rekommendera dig att be om en offert på en variant av Carisman med EC-motor och varvtalsstyrning.

[Pen]

Sök på "sabiana carisma list price" så får du upp flera länkar. Så gjorde jag för att få en priside. Sedan köpte jag min konvektor via en av de stora grossisterna i Sverige för något under Sabianas listpris. Här är ett exempel och du kan se förväntad prisskillnad för en variant med EC-motor.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiJpeb70YfnAhUkl4sKHUvBAjEQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.sabiana.it%2Fstorage%2Fdownload%2Fpricelist%2Fen%2F5c8bc1563a8b3_price-list-uk-99a4990100-rev-1i-09-18-spdf.pdf&usg=AOvVaw0JdMHXIv533kCXWLdeoJqi

[R2]

Tack för din input.

Vad ser du för fördel med EC varianten? Har inte riktigt koll på styrbarheten vad det finns för fördelar.
Ser att MIN fläkt är högre på CRC-EC 64 som är den modell som liknar CRC 54 effektmässigt.
Ljudnivåerna är något högre också på EC modellen.

[Pen]

Egentligen ser jag bara en fördel om EC-varianten också medför möjlighet till kontinuerlig varvtalsstyrning och lägre fläktvarvtal - precis som den dyra konvektorn du hade hittat ovan. Får man inte det på köpet så ser jag egentligen inga fördelar.

Med kontinuerlig varvtalsstyrning och lågt undre varvtal får du som sagt:
- Inga störande temperaturväxlingar med on/off beteende vid lågt kylbehov
- Inga temperaturväxlingar vid andra varvtalsändringar heller
- Bättre avfuktning på hösten/sensommaren än med kontinuerlig shuntning
- Bättre precision i temperaturen året om då inga steg finns för "fel-värdet" i rumstemp.

Edit: Ändrade om listans ordning och förtydligade.

[R2]

För att öka preicisionen på temperaturregleringen tror du man skulle kunna komma en bit med att styra vattensidan med en PWM ventil och en bättre smart termostat?
 Dvs hiva ut konvektorns egna styrpryttlar.
Hur blir det med fläktstegen tror?

Typ någon sådan här variant av ventil > https://www.moehlenhoff.de/en/products/actuator-technology-2-1

Variant av thermostat >

https://www.aliexpress.com/item/4000059605576.html?scm=1007.22893.125781.0&pvid=c5de9cb9-53dc-4f51-8c78-ce9587dcc2f2&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=4000059605576&onelink_duration=1.943399&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=4000059605576&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&af=220725&afref=&cv=565204&dp=565204%253A%253A220725%253A%253A%253A%253A%253A%253A1579171144&cn=15647&aff_request_id=45f7657674b241088b520c773dc2f224-1579171145156-02089-Y7bAZbY&aff_platform=aaf&cpt=1579171145156&sk=Y7bAZbY&aff_trace_key=45f7657674b241088b520c773dc2f224-1579171145156-02089-Y7bAZbY&terminal_id=8af3738e77c0466fa19fe85c0dd9ff0f

Löser ju inte låg fläktvarvtal.

[Pen]

Ja, något åt det hållet - helst med en 3-vägsventil så att inte styrningen av en konvektor påverkar de övriga. Det är ju ungefär så som jag har gjort. Med den skillnaden att jag inte reglerar flödet på KB genom konvektorn utan temperaturen på KB. Har man flera konvektorer så blir det nog för krångligt att försöka reglera temperatur så då får man reglera flödet på KB i stället (eller jag får inte till det spontant i huvudet på något annat sätt). Och det kanske rent av är bättre att reglera flöde om man vill öka på kondensen en smula (vet inte om jag tänker rätt här).

Jag använder alltså inte konvektorns egen reglering - den står på 16 grader och fast fläktläge lägsta fart. Blir det riktigt varmt ute så ställer jag den på mellanfart manuellt (och/eller skjuter igen dörren).

Jag har för mig att jag har sett rumstermostater som både reglerar kontinuerlig ventil med 0-10V signal och samtidigt reglerar fläkt i steg vid behov, men är lite osäker när jag väl tänkt efter. Det kanske var den här jag hade i tankarna och den styr ju fläktens ECM-motorn kontinuerligt men har on/off ventil för KB:

https://www.eveco.se/wp-content/uploads/2016/03/Manual_Styrning_WMS-ECM-SVE.pdf

Edit: Editerat sista stycket.

[Hastings]

Hej R" det verkar smart att använda grundvattnet ! det borde inte stiga i temp på samma sätt som BV brunnar gör pga sin tröghet.

Vad det gäller - fläktkonvektorer -Det verkar omständigt att köpa en konvektor som inte har den styrning man vill ha och inte ens är särskilt billig och dessutom onödigt stor  OCH sen skaffa en smart Termostat ?

Vill man ha många styrmöjligheter och en kompakt enhet kan man titta på Olimpia splendid Bi2
 :https://www.olimpiasplendid.com/media/files/4738_ENG19_Bi2%20SL%20Smart.pdf  se på tillbehör. De såldes en tid i Sverige av Svärdsgården  men du får den nog billigare genom köp i annat Eu-land.

Min OEM Frico är snarlik har integrerad steglös fläkt , flödestyrning  och  när jag bygger ut så kan jag öka pumphastigheten. Allt i ett.

[R2]

Tänkte att den oönskade fördelningen av flödet vid en strypande PWM ventil skulle motverkas av en tryckstyrd pump. Kör det på mitt värmesystem även med golvvärme fördelarens egna tryckstyrda cirkulationspump.
Tycker det fungerar bra. Har flödesmätare på alla slingor så jag ser hur mycket strypna slingor påverkar de andra. Det jag har märkt att det är väldigt liten påverkan.

(Nu när jag skriver det så måste jag dubbelkolla om den tryckstyrda pump kurvan till den tänkta kylsystemet har samma kapacitet som den konstanta.)

Ok då förstår jag hur du styr. Hur har du löst när det kallas på kyla startar cirkulationspumpen då? Men vad är det som triggar fläktstart/stop då du har ställt ner konvektorn till 16 grader?

Om inte jag missförstår kopplingschemat på den termostaten jag länka till tidigare så styr den även fläkten på 3 hastigheter.

[R2]

@Hastings

Du tror den är onödigt stor? Övertyga mig för jag vill verkligen att du har rätt Jag vill gärna inte råka ha för små konvektorer då det skiljer så lite i pris mellan storlekarna i slutändan.
Sen håller jag med dig att man ska behöva köpa på sig en massa extra styrning.

Kommer inte riktigt ihåg. Är din installerad i tak i ett sovrum?
Berätta gärna mer om din setup. Kan du hålla 20 grader vid 2018 värme?

[Pen]

Jag tycker väl egentligen att Hastings har rätt i att man bör försöka få en konvektor-regulator kombination som fungerar bra från början men som svar på dina frågor:

- Cirkulationspumpen går alltid. Den stänger bara av sig om jag stänger av konvektorn helt med fjärren. Det gör inget att den går alltid - jag har ju 3-vägsventil så den cirkulerar bara rumstempererat vatten när kyla inte behövs.

- Fläkten går alltid. Ljudet från en fläkt som hastigt ändrar varvtal från helt stillastående tyckte jag var extremt störande. Dessutom har jag för mig att den stängde spjället också vilket lät ännu värre.

- Ja, när jag skrollade ner så såg jag att rumsregulatorn som du länkade till har både 0-10V till ventilen och 3 fläkthastigheter.

PS: Den sommar vi hade 2018 återkommer statistiskt 1 gång per 100 år såvitt inte växthusgaser fixare det oftare.

[Henrikthom]

När det gäller kyla i ett hus så ska man inte "titta så hårt" just på temperaturen. 22 grader kan vara nog så kallt inne tack vare att frikylan även avfuktar inomhusluften.
Jag hade frikyla sommaren 2018, kommer doc inte ihåg vilken temp det var inomhus mer än att det fungerade riiiiktigt bra och jag fick sova bra på nätterna.