Ämne: Byte av Nibe310P Ny FLVP eller LVVP

[mojjen]

Jag börjar se världs ände på min Nibe 310P. Gör konstgjord andning på den just nu, och har planerat uppgradering till sommaren. Hade i princip bestämt mig för att byta till F750. Men det visar sig att ventilationen i den inte räcker enligt nuvarande regler. jag behöver ca 88l/s. Skall tilläggas att huset är utbyggt från 76m2 med 76m2 källare till ca 250m2 inkl källaren. Så behoven har ökat. ursprungligen hade vi självdrag, så när 310P sattes in så var det ett lyft. Den har dock aldrig klarat värmebehovet, så för att undvika allt för mycket Eldrift, så har jag även haft en Luftvärmepump.
Även här skulle en F750 komma till korta. och kräva mer stöd. Tittade på Comfortzone EX65L (Låg takhöjd) med acctank. Klarar i princip ventilations behovet. Effekt 6,5Kw i underkant. Men skulle vara ett alternativ, med bibehållet stöd från LVP.

Frågan väcktes dock efter samtal med Nibe om att kanske gå över till Luftvatten istället (Berg/mark är uteslutet både av kostnadsskäl, och mycket svårborrat pga djup lera, samt för lite tillgänglig tomt för mark). Så nu går jag i kvalet att fortsätta med Frånluft, men sannolikt underkant i effekt. Eller gå över på En Nibe F2440-12 med VVM310. Samt en kanalfläkt utan återvinning.

Frågan är om luftåtervinningen har så stor betydelse i sammanhanget om jag jämför de båda systemen. Uppvärmning av ventilationsluft baserat på årsmedel temp 7 grader blir ca 1700W. Vilket bör innebära i snitt max 500-600W tillförd EL med Luftvärmepumpen. Det har inte varit billigare att värma samma luft med 310P. Så min fundering är om luftåtervinning egentligen är så viktigt. Det viktiga är kanske att man oavsett använder värmepump. Så får jag släppa ut billigt producerad varmluft .
Vi planerar dessutom en takhöjning (Som kommer öka golvytan till ca 280m2, inkl källare) inom de närmsta åren. Det ger mig möjlighet att komplettera kanalisation och bygga in ett FTX aggregat om jag vill. Men baserat på ovan resonemang är det ju tveksamt om det strikt ur ekonomisk synvinkel egentligen är värt det. Jag uppskattar besparingen i till runt 2000:/år. Komfort är en annan sak.

Ni som är lite bevandrade i detta, är mitt resonemang vettigt. Är LVVP ett bättre alternativ med mina förutsättningar? 
Mitt första mål är att övertyga mig själv om systemlösning. Nästa blir väl att utreda märke och fabrikat. Jag tror dock att om jags kall hålla fast vid LVVP så blir det F2440-12 med VVM310, är det en bra kombination?. Om jag skall till baks till FLVP så blir det EX65L med en 300L Acctank.

[BigGitt]

Det blir intressant att följa tråden då vi har bl.a. en 310 med.

[Carl N]

Värmer du källaren till 20 °C?
Var i landet ligger huset?
Hur bra isolerat är det?
Har du nån uppskattad siffra på husets energibehov?

[mojjen]

Källaren är idag till hälften inredd, med Stort badrum, och Tvättstuga. Jag skulle nog säga att vi minst håller 20 grader här. Generellt håller vi ganska varmt 21-22 grader i hela huset. Resten av kälalren får kalra sig med det som läcker från dessa rum, och blir ganska kalla vintertid. Har dock tänkt förbättra detta med fläktkonvektor. Källaren dränerades för några år sedan och då isolerades den utvändigt med isodrän 10cm. Men ca 60 cm är över mark och helt oisolerat.

Huset är generellt välisolerat för att vara ett gammalt hus. Alla glas är 1.1 energi. Huvudkroppen är isolerad utvändigt med 10cm Cellplast, och invändigt 10cm. (Någon yta är bara 10+7cm. Dock har vi gjort en tillbyggnad utmed en hel långsida, och här är isolering i golv, tak och väggar enligt nybyggnad. Vinden i gamla delen, har jag 20cm ecoträ mellan takstolar, plus 10cm  cellplast utvändigt. Så man kan nog räkna huset som något marginellt sämre isolerat än ett nyproducerat, men med betydligt sämre källare.

Jag har aldrig mätt energibehovet, men det känns som att 25000KW är rimligt, kanske något mer, för varmvatten och värmesystem. (Mao energiåtgång inte elförbrukning)

Värmer du källaren till 20 °C?
Var i landet ligger huset?
Hur bra isolerat är det?
Har du nån uppskattad siffra på husets energibehov?

[Carl N]

Om huset kräver 25000 kWh/år borde en CZ EX65L funka hyfsat bra.
Men om huset inte ligger alltför långt norröver så blir säkert en Nibe 2040-12 bra också.
Fördelen med LVVP är att det funkar bra tillsammans med FTX, det går inte att kombinera FTX med en FLVP.

[BigGitt]

Lånar tråden.

Hur stor skillnad är det i pris mellan FLVP och LVVP+FTX?

[Carl N]

Lånar tråden.

Hur stor skillnad är det i pris mellan FLVP och LVVP+FTX?

Det beror ju på, om man håller på (som i detta fallet) med att höja taket så är kostnaden för FTX (om man bygger själv) i princip bara materialkostnaden. Kanske 30 kkr?
Lejer du en firma att stoppa in FTX i befintligt hus som bara har frånluft så kan det bli en kostnad uppåt 100 kkr.
En kraftig FLVP typ CZ EX65L +300 liter acktank + installation får du för kanske 110 kkr med ROT.
En F2040 + VVM310 kostar kanske 100 kkr med ROT.

[BigGitt]

Tack Carl.

Bara så att jag känner mig säkrare. Vilket skulle Du satsa på vid nybygge?

[Carl N]

I ett nybygge skulle jag helt klart satsa på en FLVP, troligen skulle jag dessutom värma tilluften med nått tilluftsbatteri.
Men jag skulle i första hand isolera huset utöver norm.

Sen det här kanske?
http://www.comfortzone.se/vara-produkter/nybygge-bostadsyta-90-180-m2
http://www.comfortzone.se/vara-produkter/tillbehor/comfortzone-t12

[BigGitt]

Aaa. Typ FTX fast implementerad i FLVP.
Tack igen.

[mojjen]

Nu har jag i princip bestämt mig för F2440 med VVM310. Två skäl. Jag vill ha en extra effekten F2440-12 kan ge. Gällande ute temperatur, så har Göteborg inte haft kallare än -16,7 grader sen 2003. Bottenrekord -26 på 60 talet. Så jag är inte så orolig för verkan under -20. Mitt frånluftssystem är inte dimensionerat med någon större eftertanke. Jag monterade den lite på känn, för många år sedan med utgångspunkt att jag var tvungen att få till något istället för självdrag. Rätt rum men jag har inte stämt av tryckfall mm. Dessutom byggt med 125rör, varav ett stråk är rätt långt. Jag räknar därav att min kanalisation inte är lämplig för en så högpresterande pump som ex65, som rimligen behöver 160 rör i stammarna.

Jag har ganska bra kontakt på Nibe produkter, så jag kommer köpa en Nibe F2440-12 med VVM310 inkl en FTX för samma pengar som en EX65L med acctank, då har jag rabatt där med, men inte lika bra. Jag gör dock arbetet själv. Jag har också kalkylerat 25-30000 för FTX vid eget arbete. Kommer funka bra ihop med framtida renovering av tak att bygga om frånluften med bättre dimension. Det ligger dock minst 3år fram i tiden tills dess får F2440 hålla undan.

[Västerhaninge 17]

Fördelen med LVVP är att det funkar bra tillsammans med FTX, det går inte att kombinera FTX med en FLVP.
[/quote]



Men det går att kombinera ComfortZone med T12
Har man en kamin blir återvinningen med T12 ännu större (kan fördela värmen till hela huset)