Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Golvvärmes framtid  (läst 17886 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36168
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #30 skrivet: 16 februari 2015, 17:11:10 »
Det dåliga samvetet.
Sen är jag inte så tidsstyrd sedan jag startade eget med mina forum och webbshoppen - det är ju oftast bara jag som arbetar i verksamheten.
99 gånger av 100 vaknar jag före 06.00.
Eller, jag sover sällan mer än 5-6 timmar, så det hänger ju lite på när jag lagt mig också.
I höstas hade jag upp ett il då jag var kvällstrött, och då vaknade jag innan tidningen kommit på morgon.
Tidningen kommer kvart i fyra...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #31 skrivet: 16 februari 2015, 17:16:20 »
Visst blir det tyst när elen går. Har i planerna att sätta in en till ljuddämpare bara jag hittar motivation att krypa runt i blåsullen.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad BigGitt

  • Jag kan nästan inget om värmepumpar. Kolla alla mina tips!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sjöbo 27500
  • Antal inlägg: 1839
  • Karma +17/-26
  • Kön: Man
  • Skåne, Sjöbo
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #32 skrivet: 16 februari 2015, 18:59:08 »
Prova låta någon bryta strömmen till anläggningen när du lagt dig för att sova...
Den friden som fås av total tystnad är h)immelsk.
Fast numera sover jag med proppar i öronen, så för just mig saknar det där totalt betydelse.
6 år med småungar i sängen vande mig med proppar för resten av mitt liv, nu kan jag inte sluta.  dontknow

Öronproppar är bra. Men inte optimala. Man hör inget på gott och ont. Det kan fungera om det är fler än två "vuxna" i huset om huset ligger lite utanför...
Eller en smart fullvuxen hund!
Jag är värdelös på att köra bil!

Glöm inte att jag är amatör.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #33 skrivet: 21 februari 2015, 19:25:11 »
FTX krävs väl nästan om man vill ha bra inomhusklimat och låg energiförbrukning, så det är svårt att vara "emot" det.
Dock så var det ett krav från min sida när vi köpte vårt hus att det skall vara ett hus med självdrag.
Detta efter att vi bott i ett nyproduerat hus med "värmeväxlare" i köksfläkten, enklaste typen av FTX med andra ord.
Det bullrade rätt mycket både i kök och sovrum, för att inte tala om i toaletten...
Man tänkte inte sååå mycket på det, men ett par strömavbrott som inträffade just då vi lagt oss för att sova förändrade min bild av detta totalt, den "frid" som skänkte sig över sovrummet var KLART PÅTAGLIG när fläktarna stannade och suset från tilluften upphörde.
Det var en riktig väckarklocka för både mig och sambon, att det bruset verkligen vara så pass stressande att man mer eller mindre omedelbart reagerade positivt då ventilationen upphörde.

Med detta sagt så skall jag erkänna att jag idag överväger att eftermontera FTX i vårt hus, men då med väldigt väl tilltagna ljuddämpare, speciellt på tilluften till sovrummen.
I övrigt har man så många datorer, TV-apparater och liknande som surrar så det kan väl vara på ett ut att addera ytterligare ett sus...

Det jag saknar är en hustillverkare som verkligen gör sitt bästa för att skapa ett billigt hus som ändå är energieffektivt.
Hela husbranschen borde verkligen lobba för att det skall vara energiförbrukningen, och inte väggarnas och sulans tjocklek som skall styra hur man bygger.
Om vi vet att golvvärme och stora fönster läcker ut energi i mängd borde man kunna bygga med små eller bra fönster, radiatorer och lite mindre isolering istället, om man kan uppfylla uppställd mål för nettoenergibehovet.
I princip skulle elektriska solfångare som ger 5000 kWh/år kunna göra att man fick bygga med mindre isolering om det vore mer lönsamt.
Det är det totala CO2-avtryck som huset gör som bör vara styrande, och överdrivet isolerande har också en neativ påverkarn på miljön, inte minst när det kommer till tillverkning och transport av byggmateriel/isolering...

När jag läste en kurs har vi räknat på t.ex. om isolering minskar CO2 utsläpp eller om tillverkningen av isoleringsmaterial sammanlagt till och med ökar CO2 utsläppen.

Vi kom fram att det löner sig med isolering och att isoleringen minskar CO2 utsläppen.

När det gäller FTX-System beror det förstås alltid på hur mycket el en viss fläkt drar. Att räkna med allmäna värden/ schablonvärden ger ofta inte ett nogrannt Resultat.

Men jag kom i en undersökning fram att ett FTX-System till och med kan försämra CO2 bilansen dvs. öka CO2 utsläppen jämfört med andra lösningar. Det beror dock alltid på Situationen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7765
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #34 skrivet: 21 februari 2015, 20:36:36 »
Nu tror jag inte att någon som vill ha FTX räknar (och bryr sig) om ev CO2 belastning få grund av FTX systemet. FTX skaffar man sig i första hand för att en bra miljö inomhus och i någon mån för att spara lite energi. För egen del får jag en bra "luftmiljö" sommar som vinter och "spar" in 2 - 3000:- i minskade energikostnader.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #35 skrivet: 22 februari 2015, 10:57:22 »
Nu tror jag inte att någon som vill ha FTX räknar (och bryr sig) om ev CO2 belastning få grund av FTX systemet. FTX skaffar man sig i första hand för att en bra miljö inomhus och i någon mån för att spara lite energi. För egen del får jag en bra "luftmiljö" sommar som vinter och "spar" in 2 - 3000:- i minskade energikostnader.

Visst! I norra Sverige har man ju utomhustemperatuer ner till -30 °C. Då vill man förstås inte öppna fönstren osv.

Sen beror det också hur tätt huset är och vissa vill inte ta in uteluft direkt t.ex. via en "luftspalt" i fönstren.

Men i en uppdrag som jag har utfört ville uppdragsgivaren tydligen ha en analys om hur olika koncept påverkar CO2 utsläppen.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #36 skrivet: 22 februari 2015, 11:29:58 »
När det gäller golvvärmesystem så dimensioneras de enl. SS EN 1264. SS EN 1264 gäller int ebara för golvvärmesystem utan även för väggvärme och takvärme.

Eftersom många väljer att gå i strumplästen eller barfota vill jag dock hitta på bra lösningar om golvvärme saknas.
Fram för allt i energsnåla hus kan golvvärme även ur komfortteknisk synpunkt vara en dålig lösning!


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #37 skrivet: 22 februari 2015, 12:55:29 »
I EN 1264 står ju under 4.1.2.2 står ju om värmeisoleringen nedåt och där hänvisas även till en tabell.

Det kan även finnas nationella föreskrifter om begänsning av värmeförlusterna nedåt.

Detsamma gäller t.ex. för väggvärme (se 4.3.2.2 i EN 1264-3)

Ett problem kan kanske uppstå om golvvärme installeras i äldre hus med platta på mark där plattan saknar isolering och där bygghöjden för golvvärmen är begränsad.
« Senast ändrad: 22 februari 2015, 13:04:21 av Ewald »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7765
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #38 skrivet: 22 februari 2015, 19:03:30 »
Det är lite synd att du hänvisar till normer som knappast någon av oss har eller kommer att skaffa, det blir lite svårt att följa resonemanget.
Och vad det gäller väggvärme så kan man nog utlämna det totalt för det är nått som knappast förekommer i Sverige lika så takvärme ( utom i vissa industrilokaer ) men det har ju rätt litet intresse i ett forum som riktar sig till "vanligt" folk.
Hos oss gäller det golvvärme eller radiatorer till 99% av våra bostäder och mindre övriga lokaler.

Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #39 skrivet: 23 februari 2015, 07:23:53 »
Det är lite synd att du hänvisar till normer som knappast någon av oss har eller kommer att skaffa, det blir lite svårt att följa resonemanget.
Och vad det gäller väggvärme så kan man nog utlämna det totalt för det är nått som knappast förekommer i Sverige lika så takvärme ( utom i vissa industrilokaer ) men det har ju rätt litet intresse i ett forum som riktar sig till "vanligt" folk.
Hos oss gäller det golvvärme eller radiatorer till 99% av våra bostäder och mindre övriga lokaler.

Hmm. Nja, om man har större projekt som t.ex. stora kontorsbyggnader, skolor eller andra offentliga byggnader måste man ta hänsyn till vad som står i normer. När det gäller avtal står det ofta att det ska vara projekterat eller utfört enl. gällande normer.

Visst, när man bygger en vanlig villa osv. tar man ofta inte hänsyn till normer.
Men då bestämmer ju i regel ändå den som bygger hur han vill ha det.

Om man anlitar ett installationsföretag kan det hända att det blir tvist om arbeitet är utfört "på rätt sätt" och även då kan normer hjälpa till.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #40 skrivet: 23 februari 2015, 08:55:59 »
I Sverige är det kanske mindre vanligt att använda normer? Kan det vara så?

Även när det gäller beräkning av det dimensionerande värmebehovet använder man inte ngn norm utan räknar transmissionsförlustern, ventilationsförlusterna och infiltrationsförlusterna utan att kolla på vad som står i EN 12831?

Det finns inget beräkningsprogram heller? Utan man gör kanske en exel-fil som man utvecklar själv?  dontknow  Sc:,h

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #41 skrivet: 23 februari 2015, 10:04:00 »
Men vafan!

Ewald, om du skall hänvisa till olika EN standarder och dylikt så får du dela med dig av standarden så att folk förstår vad du yrar om. Tänk på att detta forum framförallt är för vanliga konsumenter även om kunskapen är stor och bred.

Om du delger standarderna så lovar jag att många kommer att ge sin åsikt på dom men det finns ingen chans att en massa privatpersoner på ett forum springer till SIS och köper en standard för 1195kr bara för att diskutera med dig. 

p.s. Jag är dock fullt medveten om att du inte får dela standarden med oss ifall du köper den men det är inte vårt problem.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4905
  • Karma +7/-5
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #42 skrivet: 23 februari 2015, 10:16:30 »
Men jag kom i en undersökning fram att ett FTX-System till och med kan försämra CO2 bilansen dvs. öka CO2 utsläppen jämfört med andra lösningar.

Vilka lösningar är det, och under hur lång tidsperiod räknade du?

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #43 skrivet: 23 februari 2015, 10:20:17 »
Men vafan!

Ewald, om du skall hänvisa till olika EN standarder och dylikt så får du dela med dig av standarden så att folk förstår vad du yrar om. Tänk på att detta forum framförallt är för vanliga konsumenter även om kunskapen är stor och bred.

Om du delger standarderna så lovar jag att många kommer att ge sin åsikt på dom men det finns ingen chans att en massa privatpersoner på ett forum springer till SIS och köper en standard för 1195kr bara för att diskutera med dig. 

p.s. Jag är dock fullt medveten om att du inte får dela standarden med oss ifall du köper den men det är inte vårt problem.

Jag vet (delvis) vad som står i standarden eftersom jag jobbar med den och har använt den.

http://www.sis.se/byggnadsmaterial-och-byggnader/bygginstallationer/centralvärme/ss-en-1264-32009

http://www.sis.se/byggnadsmaterial-och-byggnader/bygginstallationer/centralvärme/ss-en-1264-42009

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4741
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Golvvärmes framtid
« Svar #44 skrivet: 23 februari 2015, 11:09:11 »
Men Rickard eller tipo874 är ju (delvis) fackkunniga.

Hmm .. och Sfinx (vet inte var han är nu) bör ju också kunna lite kring detta.

Ofta är det ju så att man t.ex. ringer till Uponor och dom hjälper med projekteringen. Det är också en möjlighet. Men det krävs förstås att man kan ange vilket dimensionerande värmebehov varje rum har.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!