Ämne: Golvvärmes framtid

[Sanntos]

De enda krav som behöver finnas är nettoenergibehovet för värme och husets grundförbrukning inkl ventilation.

Bra, med det tillägget att det inte ska vara sanktioner och fasta siffror i förhand, utan belöning efter glidande skala i efterhand. Vi vet alla vad vi tycker om Sovjets och Koreas femårsplaner, hur kommer det sig att vi inte tar med den kunskapen till byggnadssektorn

[Ewald]

De enda krav som behöver finnas är nettoenergibehovet för värme och husets grundförbrukning inkl ventilation.


Nja, CO2 utsläpp och den totala energieffektiviteten är också interessant att veta!

Det Finns konersionsfaktorer osv. .... vet  bara hur man räknar fram det enligt OIB

[Ewald]

Det är alltså inte bara HWB som är viktigt (uppvärmningsbehovet) utan för en komplett analys behövs det även en bedömning av CO2 utsläppen ... och då behöver man konversionsfaktorer osv.

http://www.oib.or.at/sites/default/files/rl6_061011_2.pdf

Och visserligen säger ju inte isoleringstjockleken allt. Det är ju viktigt vilket värmelednignstal isoleringsmaterialet har.

R_materialskikt = d_materialskikt/ värmeledningstalet_materialskikt

[gossen]

Skall man inte även ta hänsyn till utsläpp från tillverkning samt frakt av samtliga material för att uppnå en viss standard? Samt beräknad livslängd för samtliga material så att husen håller >100år i även i framtiden?

[BigGitt]

Och sen påverkan av miljön om 1000 år.

[Ewald]

Och sen påverkan av miljön om 1000 år.

I nuläget är ju Ingen tvungen att bygga t.ex. ett passivhus eller ett Klima.aktivhus/ miljöbyggnad. Det är ju bara en definition för beställaren/ arkitekten/ ingenjören så att man kan beställa/ upphandla en viss "kvalitet" osv..

[Ewald]

Om t.ex. en husbyggare/ beställare vill ha ett passivhus måste man ju kunna definiera vad det är för ngt. Men problemet är att det inte finns tydliga definitioner i Europa. I Sverige har man t.ex. 2 olika slags passivhus (PHI och FEBY krav).

[Ewald]

Jag är inte så säker på det.
Såg nyligen en rapport från ett par forskare som tyckte det var vansinne att satsa på passivhus och näranollhus, då vi redan nu med konventionella teknik och värmepumpar kan isolera våra hus mycket bättre och ha låga energikostnader för uppvärmningen..
De tyckte istället att man borde förbjuda enstegsisolering, stora panoramafönster och andra energislukare och vansinniga byggmetoder.
Golvvärme var också ett ekonomiskt slöseri menade de.
Istället för att isolera mindre i golven och använda radiatorer så skapar vi behov av oerhörda isolertjocklekar för att kunna ha lyxen med golvvärme och stora panoramafönster som läcker ut värme helt i onödan.
Inga fönster är lika väl isolerande som den enklaste vägg...

Om sunt förnuft får råda så kommer vi att få bygga mer som vi vill framöver, teknokraternas makt måste bli mindre, och folk måste själva få fundera ut om de hellre betalar 5000 kr/år för värme, än 1 000 000 kr extra för isolering, tätning och extrem ventilation.
Samhällsnyttan med passivhus och nära nollhus lär vara noll och intet då nygyggnationer bara blir nåt för de få som har ohemult mycket pengar.

En annan sak:

Vad tycker du egentligen om FTX-system?

FTX-System eller andra System som t.ex. FLVP (eller till och med fönstervädring/ självdrag)?

... om vi nu generellt pratar om VVS-koncept.

[Rickard]

FTX krävs väl nästan om man vill ha bra inomhusklimat och låg energiförbrukning, så det är svårt att vara "emot" det.
Dock så var det ett krav från min sida när vi köpte vårt hus att det skall vara ett hus med självdrag.
Detta efter att vi bott i ett nyproduerat hus med "värmeväxlare" i köksfläkten, enklaste typen av FTX med andra ord.
Det bullrade rätt mycket både i kök och sovrum, för att inte tala om i toaletten...
Man tänkte inte sååå mycket på det, men ett par strömavbrott som inträffade just då vi lagt oss för att sova förändrade min bild av detta totalt, den "frid" som skänkte sig över sovrummet var KLART PÅTAGLIG när fläktarna stannade och suset från tilluften upphörde.
Det var en riktig väckarklocka för både mig och sambon, att det bruset verkligen vara så pass stressande att man mer eller mindre omedelbart reagerade positivt då ventilationen upphörde.

Med detta sagt så skall jag erkänna att jag idag överväger att eftermontera FTX i vårt hus, men då med väldigt väl tilltagna ljuddämpare, speciellt på tilluften till sovrummen.
I övrigt har man så många datorer, TV-apparater och liknande som surrar så det kan väl vara på ett ut att addera ytterligare ett sus...

Det jag saknar är en hustillverkare som verkligen gör sitt bästa för att skapa ett billigt hus som ändå är energieffektivt.
Hela husbranschen borde verkligen lobba för att det skall vara energiförbrukningen, och inte väggarnas och sulans tjocklek som skall styra hur man bygger.
Om vi vet att golvvärme och stora fönster läcker ut energi i mängd borde man kunna bygga med små eller bra fönster, radiatorer och lite mindre isolering istället, om man kan uppfylla uppställd mål för nettoenergibehovet.
I princip skulle elektriska solfångare som ger 5000 kWh/år kunna göra att man fick bygga med mindre isolering om det vore mer lönsamt.
Det är det totala CO2-avtryck som huset gör som bör vara styrande, och överdrivet isolerande har också en neativ påverkarn på miljön, inte minst när det kommer till tillverkning och transport av byggmateriel/isolering...

[Sanntos]

Det jag saknar är en hustillverkare som verkligen gör sitt bästa för att skapa ett billigt hus som ändå är energieffektivt.

Men det företaget skulle få svårt på marknaden, eftersom köparna av olika orsaker inte värderar energieffektivitet särsklit högt, ett helkaklat badrum smäller högre, eller färgen i köket....
Det är därför som man borde sätta upp mål istället, inte krav, och också belöna de husägare som har låg energiförbrukning, inte straffa de som har hög. När man ger en fast siffra så anpassar sig byggarna snabbt efter reglerna, de tänker " hur ska vi göra för att myndigheten ska bli nöjd och inte kunna slå ner på oss", de tänker inte "hur ska vi göra för att huset ska bli så energieffektivt som möjligt under hela sin livslängd"

[karlmb]

Det är många husköpare som efterfrågar "grönt" i alla avseenden.
Men vare sig det gäller hus eller bilköp, så är det ju dels deras egna kompetens att avgöra erbjudandena på marknaden, såväl som vad som faktiskt erbjuds, som avgör vad de köper.
Jag tror en kompetenshöjning bland konsumenterna kommer att tvinga fram många förbättringar på både bil- och boendesidan.
Och har man löst de två (+ att industrin tar sitt motsvarande ansvar) är det bara att bli vegetarian kvar, så fixar vi detta...

[Tumpi]

Ett vettigt sätt att spara energi och pengar på är att inte bygga så många m2. Behöver en vanlig familj >200m2? Ett stort välisolerat hus drar mera än ett litet mindre välisolerat. Hur räknas energicertifikaten hos i Swe är det /m2 eller totala?
Ftx har ljud, men den skulle inte jag byta mot självdrag upplever att komforten är så mycket bättre med Ftx

[karlmb]

Visst är mindre hus och bilar bättre ur energisynpunkt.
Men sådana önskemål tar betydligt längre tid att förändra, jfrt med att ha smarta lösningar som inte sänker komfort eller uppevelse.
Men man kan även göra mkt med det som gäller på en viss marknad. Massor kan sparas redan idag.

[Rickard]

Ftx har ljud, men den skulle inte jag byta mot självdrag upplever att komforten är så mycket bättre med Ftx

Prova låta någon bryta strömmen till anläggningen när du lagt dig för att sova...
Den friden som fås av total tystnad är himmelsk.
Fast numera sover jag med proppar i öronen, så för just mig saknar det där totalt betydelse.
6 år med småungar i sängen vande mig med proppar för resten av mitt liv, nu kan jag inte sluta. 

[Zyberdude]

3 ljuddämpare före det kommer till stora sovrummet så är det nog tyst. I de mindre sovrummen hörs ett litet sus, men har aldrig själv sovit där och det varit tyst i resten av huset så jag vet inte hur mycket det stör.

Kanske viktigare då med ett stort ftx som kan gå på låga varv, än ett mindre billigare som måste närma sig 100% hastighet.

Fast numera sover jag med proppar i öronen, så för just mig saknar det där totalt betydelse.
6 år med småungar i sängen vande mig med proppar för resten av mitt liv, nu kan jag inte sluta. 

Hur vaknar du med proppar i öronen? Är det den inbyggda klockan som väcker dig eller väckarklocka?