Ämne: Hysteres på invest lve09

[Raven00]

Vad har ni för differens innan pumpar hoppar igång igen efter den har uppfyllt börvärdet?
Min sjunker endast 1 °C sedan klickar det om något ett par gånger sedan hoppar den igång.

[Krtek]

Den typiska hysteresen för dessa Amitime maskiner är ca 2 grader i läget för värmning och ca 5 grader i läget för tappvarmvatten. Läget väljer du med knappen (M). Finns 3 lägen / modes att välja på, värme, varmvatten och kylning.

Typiskt är att pumpen kör tills börvärdet är uppnått, alternativt börvärdet +1. Startar sen upp igen ungefär vid börvärdet -1.

Tempgivaren är en vanlig ntc resistor vars värde fluktuerar en hel del, därav dessa "knäppningar" innan start, är pumpen som velar om den ska starta eller inte, blir en ja-nej-ja situation. Kan avhjälpas med en enkel tiläggskrets med ett relä med bytande spetsar, en fördröjningskrets och en lämplig resistor. Resistorn kommer i serie med ntc motståndet när relät drar varpå "tempen" som känns av går med en gång under startgränsen och pumpen startar utan velande. Med lämpligt val av resistor kan man även lite finjustera hysteresen, har själv ca 3 grader med hjälp av ett motstånd på 100 ohm. Fördröjningskretsen är där bara för att säkra att relät hålls draget när det en gång aktiverats. I teorin fungerar det utan också men har inte provat. Styrsystemet på dessa pumpar känner ju inte kontinuerligt efter temperaturen utan "kollar" läget med ca 4-5 sekunders mellanrum varför styret inte känner av ett kort avbrott när relät byter läge.

Symptomen och beteendet beror förstås väldigt långt på om du laddar i tank eller kör flytande kondensering rakt ut i värmesystemet.

[Raven00]

Tack för ett bra svar!
Då går den normalt alltså
Ja kör på Värme M.
Ja kör mot ack tank 500liter fast kondensering med vvb slinga.
Va tror du om det systemet med detta beteende?

[Krtek]

Tack för ett bra svar!
Ja kör mot ack tank 500liter fast kondensering med vvb slinga.
Va tror du om det systemet med detta beteende?

Tack själv, det var så lite så men visst känns det kul att nån annan också kan ha nytta och nöje av det man lärt sig om Amitimes pumpars själsliv.

Gällande hysteresen just för dig är det väl som alltid en fråga om vad man vill uppnå och hur man upplever att systemet fungerar. Blir det väldigt många start- och stoppmanövrer under dygnet för din pump? Korta perioder? Har ju större tank själv, här ger ett typiskt dygn ungefär 7-9 starter om temperaturen ligger kring 0, pumpen går ca 1h och vilar ca 2h med vissa variationer. Har tanktempen på ca 30-38 grader beroende på utetemp, vid 0 grader räcker 31-32 grader bra.

Kör då som sagt en modifierad hysteres på ca 3 grader med hjälp av relä/motståndskopplingen, detta dock främst för att min pump kunde ha väldigt många start-stopp-start knäppningar innan den slutligen startade. Är ett rent programfel men av nån anledning är man på amitime ovilliga att åtgärda detta trots upprepat påpekande.

Har länk i signaturen till loggningen av mina värmepumpar, där ser man lite hur rytmen är. Är dock bara 4 senaste timmar som visas så syns ofta bara en gångperiod.

[Raven00]

Intressant loggning!
Jag har precis fått upp ögonen för denna värld
Jag tycker den velar väldigt fram och tillbaka, det skulle inte göra något om den fick vila lite längre.
Känns väldigt oeffektivt.
Men menar du om jag ändrar M till tappvatten så får jag en diff på 5 °C?
Och endast det som skiljer sig mellan programmen?

[Krtek]

Ändrade den publika grafen på e-logger för ES:n till 12h så ser man tendenserna. Är inte riktigt ett typiskt haldygn nu dock, temperaturen steg i morse från -6 till +3 varför pumpen inte gått särskillt ofta då energiberedaren fått svalna av lite.

Problemet med att köra på tappvarmvatten är den att karaktären på gången blir väldigt aggressiv, då pumpen drar igång så gör den det mer eller mindre på fullt. I kylig/fuktiv väderlek leder detta till att förångaren isar igen ganska fort och cop blir sämre än då man kör på vanlig uppvärmning. Om du provar ser du hur den beter sig. Vilken temperatur har du i tanken?

Kostar inget att prova men tyckte själv inte om karaktären på gången när man körde tappvarmvatten. Är inte dyrt eller svårt heller att sätta ihop kretsen som man justerar hysteresen med men finns förstås en liten tröskel om det är första gången man "ger" sig på pumpen då man tex är tvungen att kapa givarkabeln osv.

[Raven00]

Ok!
Det går inte åt mycket energi i ditt hus ser jag:)
Ca 45  °C i tank.
Alla givare inne är nya(trodde det var det som var trasigt) då satte jag dit extern givare som sitter överst i tanken istället för i innedelen.
Ok det är inte optimalt att det sjunker hela 5 °C men jag ska prova och se hur den reagerar.

Vilken givare är det du sätter motstånd på?

[Krtek]

Tempgivaren som du har i tanken kopplas enligt följande:

Den ena ledaren kapas på lämpligt ställe och skalas i var ända. Inkommande ledaren från tempgivaren kopplas i NC polen på relät. Över NC och NO polerna bryggar du ett motstånd, jag har som sagt 100 ohm. Du har rätt mycket varmare vatten i tanken så du kunde kanske försöka med ett lite mindre motstånd och se vad det gör. Den utgående ledaren kopplas i reläts utgångspol och går till styrkortet. Den andra ledaren kommer obruten från givaren till styret.

Det kretsen gör i all sin enkelhet är följande: När relät drar går motståndet i serie med ntc givaren, styret upplever det som att tanken är kallare än den egentligen är, tex ca 1 grad. Denna grad följer med hela perioden så att pumpen kommer att värma till börvärde + differens av motstånd, tex ca 1 grad. När detta är uppnått stannar pumpen och relät släpper varpå givaren igen går rakt via NC utan tilläggsmotståndet. Nu ligger dock tempen över börvärdet med sagda differens (hysteresen ökar) varför viloperioden blir längre. Går säkert att lösa på elegantare sätt men ovannämda är lättkopplat även om man inte har så mycket vana. Är svårare att förklara i ord än att uföra.

Jag styr mitt relä med 230 V från kretsen som driver cirkpumpen och kör som sagt även med en fördröjningskrets som ser till att relät hålls draget även om styret från pumpen skulle släppa ett ögonblick. Tror som sagt att det funkar även utan fördröjning men prövade aldrig. Nackdelen i att köra med 230 är givetvis att du egentligen inte får göra kopplingen själv utan behörighet. Går att göra samma sak med 5V styrning direkt från styrkortet men kräver då lite lödningsarbete. Har själv lite ytterligare modifieringar i styret av cirkpump varför jag föredrog att ta ut styret där.

Gällande alla modifikationer bör man givetvis komma ihåg att de är så att säga på egen risk, pumptillverkaren tvår nog sina händer om nåt går fel. Denna givarmodifikation borde dock vara fullständigt harmlös och riskfri i sig.

Går förhållandevis lite elenergi åt här jo med tanke på att huset är från tidigt -80 tal. Tror det är kombinationen av luft/luft och luft/vatten pumpar samt lågtempradiatorer för l/v.

[Krtek]

Innan man gör ingrepp på styr mm kunde det kanske vara värt att testa om man kan uppnå nåt med att tweaka tempgivarens placering i tanken. Att ha den i toppen på tanken är kanske inte helt optimalt.

Har du nåt dykrör ungefär i mitten på tanken som skulle medge en alternativ placering?

[Raven00]

Tackar för information! Sparar din text till vår dagarna , har lite annat som ska dras om T/R till golvvärmen ska dras om som jag nämner i denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57878.0

Så just nu spelar det ingen roll vart givaren sitter lika varmt i hela tanken.
 

[Raven00]

Ändrade igår på MODE till tappvatten.
Ingen skillnad faktiskt startar direkt efter 1 °C under börvärdet. Skit jag ville se skillnad!
Någon som har tankar om det varför det inte blir någon skillnad?

[Krtek]

Prova med att göra den strömlös en stund emellan och låt den starta upp i varmvattenmode. Borde inte behövas men kan ju va nåt som hänger sig. Hur beter den sig om du ställer den på kylning?

Funderar närmast på om den på nåt sätt låst sig vid "värmning".

Generellt är styret på de här maskinerna ganska simpelt så inte mycket som borde kunna gå fel där. Helt omöjligt är det ju inte att det är nåt fel på promen.

Har du haft pumpen länge och har den haft samma symptom hela tiden?

Svagheten med dessa pumpar är ju ofta supporten. ES support funkar på det hela taget helt ok, vet inte hur det är ordnat med Invest.

[Raven00]

Strömlös-check
Ändrat till kylning-check
Ingen skillnad.
Har haft denna pump 6månader.
Tror att det varit så här hela tiden,har inte lagt märke till det för att den går hela tiden när det är vinter

[Krtek]

Om jag förstår dig rätt så kör den värme även på kyl- mode?

Är nånting som är grundligt snett med styret, om pumpen är så där ny så ta kontakt med säljaren, är utanvidare en garanticase. Gissar på att du behöver byta ut antingen det inre styrkortet eller promen till det, alternativt tredje möjligheten som är kontrollpanelen/displayen.

På distans är det svårt att säga nåt mer men då pumpen är så ny så kan du luta dig tillbaka på garantin. Tror att du får en pump som fungerar betydligt bättre och med färre starter bara du får det här upprett.

Berätta gärna vad det var som orsakade när du vet, då vet man om man råkar stöta på det i framtiden.

[Raven00]

Du får ursäkta! Såg nu hur otydlig jag var i senaste inlägget!
I MODE kylning så kyler den som den ska.
Och jag har bott här i huset i sex månader
Så det är i MODE Värme och Tappvatten som det inte blir någon skillnad på vp:ns gång.

Kan man endast montera motståndet utan relä?
Om man kan leva med att den velar (ja nej ja nej)
Det är inte så stort problem hemma hos mig.
Får jag samma resultat på hysteresen då?