Ämne: Det ser inte bra ut på vinden...

[han540]

Hej
Har ett gammalt 1 1/2 plans hus från 40-talet med sågspån i snedtaket. Byggde ut både på längden och tväre. Tilläggsisolerade för ca 10 år sedan, med gammalt behandlat tidningspapper som behandlats på något sätt. Det sprutades in av Sjömarken Isolering tror jag de hette. Har eldat med ved kalla årstiden fram till installation av bergvärme för ca 6 år sedan. Har helt glömt att kolla vinden, men kröp upp för ett par veckor sedan och har lagt dit 3 fuktmätare, för att försöka analysera varför det för det första finns vattendroppar på ett par ställen (bild 1) och stora svarta fläckar vid en del takstolar (bild 2). Vattendropparna sitter rakt ovanför ett element... och jag har naturligtvis ingen fuktspärr... 
Just nu är det ca -2 gr ute och de tre mätarna visar i grader: 1.5  2  3.5 och fukten: 73,76,63.   Alltså, där det är 3.5 grader så är det 63 % fuktighet, och den mätaren ligger vid murstocken (bild 3) mitt i huset, där ventilationen är som sämst får man anta.
Frågan är hur man går vidare med detta? Funderar på att sätta in ventiler i taket, kanske en i varje fack, för att se om det räcker med bättre ventilation. Det som gör saken lite extra jobbig är ju att man inte vet hur det ser ut i snedtaket där sågspånet ligger...   
Bild 1 och 3 hamnade upp och ner. Det svart och fukten är på en takstol på bild 1.

[Sanntos]

Vattendropparna beror på att den fuktiga luften kondenserar på kallare ytor. Jag tror att din plan att förbättra ventilationen är bra att börja med, men kanske inte i varje fack, utan en ventil i vardera gaveln.  Snedtaket tror jag inte du behöver oroa dig för, där är luftväxling, men det borde gå att kolla, kanske med en spegel och en ficklampa?
Bild 2 ser lite märklig ut, där kanske du först skulle utesluta att det är en takläcka.

[Carl N]

Vad jag kan se så finns ingen ventilation varken på gavlar eller vid takfoten.
På min vind är det springor vid takfötterna, och där har jag satt vindavledare som ser till att det är öppet uppåt.
Sen sitter där 2 ventiler, en på varje gavel.

Men som sagt, kolla även upp att det inte kommer utifrån?

[han540]

Det sitter en ventil på ena gaveln. Sen har huset förlängts från 8 m till 12 m och i nybygget så är det öppet uppe i nock (ingen ventil på gaveln) och förstås ventilation hela vägen ner, men även där finns ett dåligt ställe någon meter in, men det är bättre längre bort från det "gamla" huset, så ventilationen verkar funka bra där.

Sanntos, jag tycker också det ser ut som en läcka, men förstår inte hur. Får väl ta och granska utsidan med lupp...

Vattendropparna måste väl vara kondens, men varför sitter inte kondensen på det kallaste stället dvs på råsponten, utan på den sidan på takstolen som vetter ner mot huset? Värmeläckage precis där eller?

Ska man börja med ett par ventilationshuvar sk "mögelstopp" först och se vad det gör?

"Ljungby Fuktkontroll och sanering" säger så här: 
Vi rekommenderar i dagsläget i regel inte alls ventilation av vind, varken med takfotsventilation, gavelventilation eller nockventilation eller kombinationer därav. Ventilation har visat sig ställa till med problem i form av fukt och mögel. Ska man ha någon form av ventilation är det mycket viktigt att ha en kontroll genom att göra kontinuerliga fuktmätningar samtidigt som isoleringstjockleken i vindsbjälklaget hålls tunn (ca. 10cm).

[Sanntos]

Vattendropparna måste väl vara kondens, men varför sitter inte kondensen på det kallaste stället dvs på råsponten, utan på den sidan på takstolen som vetter ner mot huset? Värmeläckage precis där eller?

Du har rätt, men här beror det antagligen på att kondensen här har så att säga satt sig där luften står relativt still.

"Ljungby Fuktkontroll och sanering" säger så här: 
Vi rekommenderar i dagsläget i regel inte alls ventilation av vind

Jag är medveten om att denna rekommendation finns ute nu, jag kan bara säga att den första vinden som jag isolerade (240 mm) för många år sedan har rejält med ventilation, i gavlar och fack, och där har aldrig varit några problem. En annan vind gjorde jag för 10 år sedan, på ett lite annorlunda sätt, men med gavelventilation, och där är heller inga problem.

jag tycker också det ser ut som en läcka, men förstår inte hur. Får väl ta och granska utsidan med lupp...

En takpanna kan om man har otur få en längsgående spricka i en vågdal, och som är snudd omöjlig att upptäcka från marknivå. Det tar några år, men så småningom kan takpappen också frysa sönder under, antagligen kring en pappspik

[Bigfoot]

Hur är det med ventilationen i huset och luftfuktigheten där?
Se till att få undertryck i bostaden och se om du kan hitta springor där luften kan läcka upp på vinden.
Får du inte rätt på klimatet inomhus och ser till att minska trycket i bostadsytan finns risken att ökad ventilation ger motsatt effekt eftersom du sänker temperaturen i vindsutrymmet.
Hade i förra huset samma problem men motsatta förutsättningar.
Takfotsventilation som var igensatt med isolering och en viss påisning vid kall väderlek men ingen påväxt.
Såg till att öppna upp för takfotsventilationen och fick nästan omedelbart mer kondensering och påväxt.
Påväxten kom längst ner mot takfotsventilationen  precis som på en av dina  bilder.
Visade sig vara en springa bakom taklisten i rummet under där fuktig luft kunde ta sig upp och kondenserade mot den nu ännu kallare ytan.
Mitt råd är att minska läckaget till vinden genom att minska trycket och se om du kan hitta var luften letar sig upp.

[han540]

Tack för bra svar.
 Bigfoot, jag har ingen fuktspärr? Vet inte om det är meningsfullt att leta springor, ska jag ta bort taklisterna etc? Har just nu runt 35 % luftfuktighet i huset vid minus 1-2.
Jag har ingen mekanisk ventilation i huset. Har också funderat på detta. Kan man sätta in en kanal fläkt och blåsa ut genom en kanal i skorstenen för att testa tro?
Hur kallt är det normalt att det blir på vinden? Om det är tex 0 gr ute inom vilket spann kan det vara på vinden då? Man kan väl med detta mått se lite grovt, om ventilationen är ok. Just nu har jag 1 gr på det kallaste stället och vid murstocken där ventilationen är som sämst 3 gr.

Santos, det var det jag också tänkte att där luften står still blir kondensen, men står inte luften mer still i hörnen råspont/takstol?
Är du snickare? Frågan är vad det blir för skillnad med mitt sågspån i snedtaket. Antar att de hus du varit inblandad i har takfotsventilation hela vägen ner? Känner mig mer orolig över snedtaket, då man inte har någon koll där... Kan det vara så att tilläggsisoleringen med tidningspapper som blev gjort på vinden gör att den varma luften som letar sig upp måste gå mera invid råsponten och då blir den mer koncentrerad jämfört med att bara ha sågspån? Läste om en annan här på forumet som inte rörde sin vind. Han hade också sågspån. Han menade att den mådde bäst så och det  kostade honom ca 1000 kr om året i ökad uppvärmning.
Ska man försöka täta, alltså trycka till isoleringen lite vid de två takstolarna där kondensen finns, för att se om det är läckage nerifrån?

[karlmb]

Ingen ventilation och 10  cm isolering på vinden?  Den fuktfirman verkar ha gett upp sitt uppdrag. ..
Jag hade satsat på att täta innertaket med fuktspärr om jag var orolig.
Men det kanske inte är så illa,  det svarta måste vara nytt eller gammalt läckage uppifrån.  Kolla om det verkligen är blött idag.

[Carl N]

Bra idé att satsa på undertrycksventilation i huset, själv har jag ett par varvtalsreglerade PAX-fläktar i badrummen som går för jämnan på lågvarv (de varvar upp när funkthalten blir hög).

[han540]

Angående fläkt i badrummet. Jag har en som går vid behov, men badrummet ligger på övervåningen. Är det bra att dra upp luften från undervåningen, det kanske inte förbättrar situationen på vinden? Vad sägs om en fläkt på skorstenen, då dras luften ner till källaren och ut? Kanske i kombination med en fläkt på lågvarv i badrummet eller är det overkill?

karlmb jag snackade precis med dem. Antar att de vill sälja. De säljer "trygghetsvakten", den som Martin Timell tyckte man skulle ha på vinden vid problem. De har även avfuktare. Han tyckte avfuktaren var bäst. Ca 10.000 kr i mitt fall...

Funderade på varför taket såg värst ut vid murstocken, där tempen är lite högre och fukten lägre. Vi har inte haft något skydd på skorstenen (nu åtgärdat) sen installationen av VP. Kan det ha bidragit?

[karlmb]

De säljer "trygghetsvakten", den som Martin Timell tyckte man skulle ha på vinden vid problem. De har även avfuktare. Han tyckte avfuktaren var bäst. Ca 10.000 kr i mitt fall...

Haha, jo det är ju iaf ett skäl till deras argument...

[Carl N]

Angående fläkt i badrummet. Jag har en som går vid behov, men badrummet ligger på övervåningen. Är det bra att dra upp luften från undervåningen, det kanske inte förbättrar situationen på vinden? Vad sägs om en fläkt på skorstenen, då dras luften ner till källaren och ut? Kanske i kombination med en fläkt på lågvarv i badrummet eller är det overkill?

Tror inte det spelar så jättestor roll var i huset luften tas för vindens skull, men för innomhusklimatats skull så är det bäst att ta ut luften i badrum/tvättstuga.

Funderade på varför taket såg värst ut vid murstocken, där tempen är lite högre och fukten lägre. Vi har inte haft något skydd på skorstenen (nu åtgärdat) sen installationen av VP. Kan det ha bidragit?

Den mindre roliga förklaringen är att det kanske läcker in vid murstocken?
Jag har själv ett skydd på skorsten men det är mest för att den inte ska vittra (ute på taket), jag märkte inte att fukt skulle tagit sig in på vind innan jag klädde in skorsten i plåt. 

[Sanntos]

Angående fläkt i badrummet. Jag har en som går vid behov, men badrummet ligger på övervåningen. Är det bra att dra upp luften från undervåningen, det kanske inte förbättrar situationen på vinden?

Det naturliga luftflödet är från bottenvåningen och uppåt, åtminstone är det min erfarenhet, så det är perfekt att ha ett stabilt frånluftsflöde via t ex en varvtalsreglerad fläkt i ett badrum på ovanvåningen. Det skapar inte bara undertryck, utan det gör också inomhusluften mindre fuktig, vilket är bra om det ändå skulle läcka upp lite på vinden.

[svenske kocken]

Och har man en väl ventilerad vind så gör den på vintern mycket låga luftfuktigheten att det torkar upp. Men ventilationen måste vara så pass hög att den med marginal överstiger det läckage som man har inifrån den varma bostaden. Eftersom fuktig rumsluft letar sig upp på vind förbättras situationen markant om man skapar ett undertryck inne och det är lättast på den översta våningen dit den varma luften vill söka sig. Att försöka dra ner den i källaren är betydligt "svårare" och kräver större fläktar än på övervåningen för att få samma ressultat.

[han540]

Vet inte varför men det kändes klockrent, svenske kocken...  att ventilationen måste vara så hög att den överstiger det läckage men har nerifrån. Är det som du tror, eller har du någon egen erfarenhet?
Angående fläkt och placering så ser jag fördelen med att ha den nära vinden, men om man har en rätt kraftig skorstensfläkt så drar ju den ner fukt och värme från köket också som lätt tar sig upp på annars. Det slår mig också att vi (min fru) inte varit så noga med att vädra och stänga dörren till köket vid storkok tex, och vi har dessutom kolfilter i köket, alltså leds inte luften ut utan upp i taket och vidare upp på vinden    Skulle inte mkt av det åka ner i källaren och ut via skorstensfläkten? När vi byggde om fick man inte ha utlopp för köksfläkten på gaveln på huset. Får man det idag? Finns visserligen en kanal i murstocken på andra sidan köket, men en fläkt där kanske inte är fel... Det blev mkt på en gång. Någon som har svar på allt detta?