Ämne: Konvertera gammal r502 DX jordvärme

[cougar]

Det måste vara expansionsventilen som syns längst till höger på den mittersta bilden på sid1. Märkligt bara att den tycks sakna tryckdosa?
Är det en modern plattvvx i vpn?
Om inte så är frågan om detta är värt jobbet. Går ju iofs att byta som jag gjorde. ..

Nä, det är en rotalockventil som sitter där, den är bara för avstängning vid service.
Det sitter en koaxialkondensor i värmepumpen, inte plattis

Varför skulle man ha satt expansionsventilen där?

Ofta delades slingorna upp i flera slingor och då måste rörbitarna (insprutningsrören) mellan expansionsventilen och slingorna vara exakt lika långa, då är det lättare att flytta ut ventilen närmare fördelningen och få korta insprutningsrör än att försöka mixtra ihop flera långa insprutningsrör som alla måste ha exakt lika tryckfall för att fungera

[Carl_I]

Ok. Men då är det svårt att byta till en elektrisk ventil, antar jag?

[karlmb]

Ja, sitter exp-ventilen ute så är det nog uteslutet att byta till elektroniks modell.
Sedan är en koax-vvx rätt kass har jag konstaterat. (Jag hade iofs 2, din markslinga är väl rätt OK)

[Carl_I]

Hej igen!

Det har varit rätt mkt annat än värmepumpstänk för mig den senaste tiden. Dels flera stopp i avloppet och så också en pga av fuktskada startad badrumsrenovering. Jag har också börjat starta eget vid sidan av min heltidsanställning och så småbarnsliv som vanligt, inte mkt tid för annat då...

Jag har ända sedan de senaste inläggen funderat kring detta med den saknade expansionsventilen. Det finns ingen uppenbar brunn eller så utanför huset.

Jag tog lite bilder i februari som jag tänkt lägga upp, men inte fått tummen ur.

Dels på hur det ser ut utanför huset, dels på en "karta" som fanns bland värmesystemspappren i pannrummet. Dålig bild, men huvudragen kan nog urskiljas.

På kartan indikeras något som skulle kunna vara en brunn nära uteplatsen, men där har jag inte hittat något innan jag letade lite noggrannare idag...

[Carl_I]

Tanken slog mig för ett par dagar sedan att en brunn kanske kunde finnas fast gömd under mark.

Idag tog jag spettet för att känna lite i backen och hittade något i första nerslaget.

Under några få cm jord var först ett lager med 5-10 cm av någon slags lättbetong. Under detta dåligt trä, och därunder en hålighet vari jag kunnat skymta vad jag antar är expansionsventilen.

Jag hann inte öppna håligheten helt, jag gick försiktigt fram för att inte få ner alltför mkt jord däri. Sedan tog tiden slut och det blev dags för påskfirande som forsätter i olika former ett par dagar till.
Jag lär inte få tid att undersöka dagens fynd närmare förrän om ett par dagar.

Jag är glad att inte frun trampade igenom härom dagen när hon klippte ner växligheten. Hon kunde nog slagit sig rätt ordentligt då...

[cougar]

lite svårt att se på bilden, men troligen sitter ventilen därnere 

[karlmb]

Spännande! 

[Carl_I]

Nu har jag hunnit rota lite mer därute.

Jag antar att det är två expansionsventiler jag hittat. Och att jag har två slingor ute i backen.

Två expansionsventiler för att det inte blir samma tryckfall i de två slingorna kanske? Varför då i en "brunn" ute i backen?

Jag undrar om denna typ av "brunn" av oimpregnerat virke var standard vid anläggning av dessa system? 

[cougar]

slingorna måste ha blivit olika långa så de inte fick balans om de inte monterade två ventiler.
Man har sett lite olika lösningar för att tillverka "brunnar" till ventilerna, kaffeburkar, murarhinkar, färgburkar mm. 

[Carl_I]

slingorna måste ha blivit olika långa så de inte fick balans om de inte monterade två ventiler.
Man har sett lite olika lösningar för att tillverka "brunnar" till ventilerna, kaffeburkar, murarhinkar, färgburkar mm. 

Men då borde man väl kunna flytta in expansionsventilerna i huset om man vill antar jag. Givet att man har två iaf, eller?

Jag har fortfarande inte fått hjälp med att provtrycka slingan, men hoppas innerligt att det är tätt uti backen.

Jag skulle dock gärna komma lite längre i de teoretiska resonemangen ändå.

Vilket kylmedia som maskinen bör fyllas med är väl ett av de frågeteckan jag skulle vilja reda ut, och då skulle nog ovan diskuterade cocktails behöva simuleras i refprop. Är det ingen som har refprop som kan tänka sig att hjälpa till med detta? Bäst vore såklart om jag kunde göra det själv så att jag lärde mig lite på kuppen, men jag lägger helst inte 250 dollar för att få tillgång till programmet. PM:a mig gärna om du har lust att hjälpa mig!

Sedan funderar jag lite kring hur man har resonerat när man designat värmepumpen. Varför har man valt just r502 och hur avspeglas det i designen av maskinen? Fungerar skulle den fungera bäst med r502 eller kan den fungera ännu bättre med något annat kylmedia. Nu vill jag väl inte behöva byta expansionsventilerna om de fungerar, men är ett kylmedia med just r502 tryck-temperatur karaktäristik det mest optimal för denna tillämping och kompessor?

[cougar]

R502 med en skvätt R12 var den gasen som oftast användes i DX ytjordvärmepumpar, varför är nog Xxargs bäst lämpad att svara på

[karlmb]

Coolpack är gratis att ladda ner och använda!
En lämplig HC-blandning är ju att rekommendera om du vill jobba själv med maskinen.

[Carl_I]

Jag tror inte att coolpack låter mig simulera egna blandningar typ r134a+r290 i olika proportioner ev. med en skvätt om cirka ett kg annat kylmedia i, eller andra blandningar t.ex med r1270 i...

Jag skulle ändå har nytta av att lära mig coolprop antar jag, har någon en bra tutorial? För jag kände mig rätt lost sist jag försökte...

r134a är väl inte så svårt att få tag på, även om t.ex. biltemaflaskorna är små och saknar bra anslutning...

r502 är btw en azeotropisk blandning (dvs ingen glide) av 48.8% r22 och 51.2% r115.

R502 med en skvätt R12 var den gasen som oftast användes i DX ytjordvärmepumpar

Det gav mig ytterligare en fundering, varför med en skvätt R12?

lite data över olika kylmediers egenskaper:

kylmedia	ODP	GWP	kokpunkt (grader )
r502	0.23	5590	-46
r22	0.05	1700	-41
r12	1	8500	-30
r115	0.6	9300	-39
r134a	0	1300	-26
r290	0	3	-42
r1270	0	0	-48

Enligt naturvårdsverkets kylmedieförteckning ska dock r502 ha ett ODP på 0.33.

Jag antar att alla kokpunktsuppgifter jag hittat är vid atmosfärstryck, vilket inte säger allt, men det är iaf en punkt på tryck-temperaturkurvan...
 
källor:
http://www.naturvardsverket.se/Nerladdningssida/?fileType=pdf&downloadUrl=/upload/stod-i-miljoarbetet/vagledning/kemikalier/koldmedieforteckning2013.pdf

https://books.google.se/books?id=I4g0mlQI7HcC&pg=PA413&lpg=PA413&dq=r502+r22+r115+ratio&source=bl&ots=IekkxIBqgf&sig=Zo_ZbisYfDV-cMyuW28mlUvu1dc&hl=sv&sa=X&ei=oPwwVbGFI4OiyAP_m4DQCQ&ved=0CCQQ6AEwAA#v=onepage&q=r502%20r22%20r115%20ratio&f=false

http://encyclopedia.airliquide.com/Encyclopedia.asp?GasID=89#GeneralData

http://en.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-Tetrafluoroethane

http://en.wikipedia.org/wiki/Dichlorodifluoromethane

[xxargs]

50 viktprocent R290 och 50 viktprocent R134a ger en oerhörd god match mot R502 - det är nästa att kurvorna täcker varandra hela vägen (trycket är något lägre vid 60 grader och något högre vid -20 grader för R290/R134a-bladningen, men det är väldigt lite)  - glide för R134a/R290-blandningen är i området 0.6 grader vid 65 grader kondenstemperatur runt 0.4 grader vid 0 grader - nästan i samma klass som R410A. tror knappt att det blir besvärande separering om man jämför med tex. R407C som officiellt sägs vara 4.5 grader men med väl kyld kondensat upp till 6 grader C delta i glide...

Jag kan inte förklara varför man häller i en skvätt R12 tillsammans med R502 - har inte hört det förr och en sådan åtgärd skulle öka glide och minska trycket lite, gissar att det kan ha med smörjning/oljeflöde att göra då R12 löst i kvarvarande olja lite längre än resten av gasen i slutet av evaporatorn får den att blåsa tillbaka lättare mot kompressorn.

[Carl_I]

OK, men, är (eller var) r502 ett kylmedia extra väl lämpat för just DX ytjordvärme?

Isf varför?

Uppenbarligen har kompressorn gillat det, annars hade den väl inte hållit i 30 år.