Ämne: Kan någon förklara hur elspetsen fungerar?

[Tommy E]

Hejsan.
Vi har just haft en kall natt med som kallast -28C. Kylan tillsammans med en anti legionella körning har gjort att pumpen fått använda elspets för värme. Det är ett nytt (men väntat) fenomen för mig och jag tycket att den gör det lite underligt.
Jag förstår att den kör 6kW i början på diagrammet, det är anti legionella körningen. Sedan går den på kompressor en stund, men orkar inte värma, så den slår på 3kW och sedan 6kW en liten stund (sen ner till 3kW igen) det känns också helt normalt, men alla små korta spetsar efter det känns lite onödiga.

Kan någon förklara varför den går in och slår på tillsats när integralen håller på att räknas upp?

[Carl N]

Det är integralen som bestämmer detta.
Kompressorn startas när integralen når A1
Elsteg1 startas när den når A1 + A2
Elsteg2 startas när den når A1 + A2 + 100 (tror jag)

Elsteg2 stoppas då integralen når under A1 + A2
Elsteg1 stoppas då integralen når under A1 (tror jag)
Kompressorn stoppas då integralen når 0

[Tommy E]

Tack.
Jag är med på det.
Nu jobbade den så här (data från diagrammet).
Elspets 6kW för att bränna legionella.
När den är klar så går kompressorn för att värma huset.
Integralen sjunker till -400 som är min gräns för 3kW som då slår på.
Integralen sjunker vidare till -440 och 6kW går in.
Sen jobbar den med 6kW/3kW en stund och integralen går upp till -415 där stänger den av elspetsen. Det kommer det en liten puckel med 3kW till (vid -401) och integralen går upp till -390.
Nu tycker jag att den borde vara klar med elspetsen, då integralen är +10 mot inställt startvärde.
Men vid -360 kommer det en till spik (+40 mot inställt) framledning 45 (bör 44).
Vid -306 kommer det en liten till och sedan igen vid -292.
Nästa två som kommer är integralen -262 resp -202 framledning 47 (45)
Den sista spetsen kommer vid -146 framledning 47(45).
Från -134 går den bara på kompressor.

Jag blir lite konfys över varför den drar igång elpatronen när integralen är en bra bit över inställt startvärde

[Tumpi]

Sätt start elpatron till-600 annars får du onödiga spetskörningar.
El-patronen jobbar integralen mot 0 igen, detta för att den även bryter om ärvärdet blir 3 grader högre än börvärdet.
Fördröjningen av tillskottet sker bara "en" gång vid fortsatt kyla och behov av tillskott, el-patronen kan starta utan ny fördröjning.

[Tommy E]

Ok, så det kan vara så att ärvärdet sjunker under börvärdet så slår den på el patronen direkt även om integralen inte är nere på -400? (efter att ha varit där en gång under den körningen).

Jag vill inte ha elpatronen under -400 för vid -450 så börjar det bli kallt inomhus, hellre lite mer el och varmt än mindre el och kallt

[Tumpi]

  komforten viktigare än några kwh spets

[Carl N]

Glömde en sak, thermia har ju en egen specialare, den stänger av elspets om ärvärdet går över börvärdet +2 °C.
Därför hänger inte elspetsen med ända upp tills integralen når A1.
På min så skulle elspetsen hänga med till startvärdet för kompressorn innan den släpper, men på Thermia så hjälper den bara till så länge som ärvärdet håller sig under börvärde + 2 °C.
En smart funktion på Thermia som jag saknar lite.

Men som jag skrev så är elpatron ändå aktiv (när den väl aktiverats) tills integralen når A1 (startvärde kompressor).

[Tommy E]

Tack till Er båda. Det känns mkt bättre när man förstår vad maskinen hittar på
Kylan fortsätter så det kommer bli mer elspets i några dagar.

[Smurfen.]

Glömde en sak, thermia har ju en egen specialare, den stänger av elspets om ärvärdet går över börvärdet +2 °C.
Därför hänger inte elspetsen med ända upp tills integralen når A1.
På min så skulle elspetsen hänga med till startvärdet för kompressorn innan den släpper, men på Thermia så hjälper den bara till så länge som ärvärdet håller sig under börvärde + 2 °C.
En smart funktion på Thermia som jag saknar lite.

Men som jag skrev så är elpatron ändå aktiv (när den väl aktiverats) tills integralen når A1 (startvärde kompressor).

Nibe har även den funktionen med valbart värde på nyare vp 1245 och antagligen 1255.

[Tommy E]

Fick lära mig en ny sak i natt.
För att trigga tillsats drift så måste två villkor vara uppfyllda.
Integralen måste vara <= A2
Diffen mellan framledning-är och framledning-bör <= -2

Om framledning-är - framledning-bör håller sig mellan 0 och -1 så kommer inte tillsats trigga - oberoende av hur låg integralen blir.

Jag har som sagt A2 på -400, i natt hade jag som lägst -509, då trodde jag att det var något fel så jag startade om pumpen (integral = 0), sen sjunk integralen till -523 nu på morgon. Efter några mail med min ÅF så ökade jag rumbör med +3 och fick hög diff mellan framledning-är och bör. Sänkte såklart rumbör igen. Nu jobbar den så sakteliga upp integralen med hjälp av 3kW-patronen

[Zyberdude]

Fick lära mig en ny sak i natt.
För att trigga tillsats drift så måste två villkor vara uppfyllda.
Integralen måste vara <= A2
Diffen mellan framledning-är och framledning-bör <= -2

Om framledning-är - framledning-bör håller sig mellan 0 och -1 så kommer inte tillsats trigga - oberoende av hur låg integralen blir.

Korrekt enligt manualen.

Annars är det även för mig ett intressantare år för vp då garaget är inkopplat. Har haft -15 som lägst och då tuffade den på med att hämta hem 1 gradminut med hgw aktiverat. -25 ifjol var inga som helst problem. Vv som högst iår  55 grader enbart med hgw och framledningen var 31.

[Tumpi]

Zyber! Ditt garage måste ta mycket effekt/m2 i förhållande till huset. Är det garageportarna som är så här dåliga? Jag drog ingen kulvert till garaget utan tänker sätta e llvp nån gång i framtiden, men det är tråkigt som i  mitt fall om huset klarar sig med 8000kwh totalt och garaget skulle dra många 1000kwh bara för värme. Detta var offtopic hade inget med elspets att göra, sorry.

[Tommy E]

Det känns som om vi klargjort hur elspetsen jobbar?
Den slår på 3kW när A2 är uppnått om samtidigt diffen mellan framledning är (är) och framledning bör (bör) < -2
Den slår på 6kW när A2 +10% är uppnått om samtidigt diffen mellan är och bör < -2
När den slagit på el-patronerna så ändrar den driftstatus till "Värmepump + tillskott".
I det driftläget så slår den på 3kW när är = bör. Den slår på 6kW när är < bör
Den slår av 6kW när är = bör
Och den slår av 3kW när är överstiger bör med 2C
Driftstatus återgår till "Värmepump" (dvs utan tillsats) när integralen är upp i A1, eller när strömmen till pumpen bryts (integral=0).

Jag bifogar en bild på hur det kan se ut. Jag har använt bilden till annat så jag har kladda lite på den. Fyrkanten markerad med el-spets markerar en HGW körning som gick nästan till 100% med 3kW el patronen inkopplad. Det stör mig lite att den behöver ca 1,5h för att värme vattnet från 48C till 58C, sen behöver den nästa 3 timmar att värma de sista 2C upp till 60C där HGW körningen blir klar (topp-givare såklart då botten-givaren inte syns). Borde det inte vara nog med 58C varmvatten?

Orsaken till att vi använder el-spets i år är att vi satt värme i garaget, innan det så klarade vi utan problem -35C, nu börjar den spetsa vid ca -24.

[Zyberdude]

Zyber! Ditt garage måste ta mycket effekt/m2 i förhållande till huset. Är det garageportarna som är så här dåliga? Jag drog ingen kulvert till garaget utan tänker sätta e llvp nån gång i framtiden, men det är tråkigt som i  mitt fall om huset klarar sig med 8000kwh totalt och garaget skulle dra många 1000kwh bara för värme. Detta var offtopic hade inget med elspets att göra, sorry.

Det kostar med 18 grader i garaget...

Hade nog tänkt sänka tempen ännu mera. Har en strypning på returen på en skala från  10-0, har den nu på 6 men samma temp ännu. Träffade rörisen som sa att den borde ned till 3 före tempen sjunker. Garagedörrarna skulle vara intressant att se med värmekamera. Har 4 olika fabrikat som jag skulle vilja se om det lönar sig att köpa dyrare dörrar eller inte.

Fördelen med att värma garaget är att jag upplever det som varmare golv inne då pumpen får arbeta mera och längre. Nackdel blir ju då om tillskott behövs om det blir "kallt". Men det finns väl nog mycket kräm kvar än i pumpen föe den går 24/7.

Skulle vara intressant att ha en effektmätare för att veta hur mycket garaget drar

Både frun och jag tog en dusch ikväll efter varandra med en följd av att tempen på vv föll från 51 till 41. Då var det en hårtvättarkväll ikväll så det blev lite längre dusch för henne.