Ämne: Framlednigstemp. EcoAir 107

[KimmoJ]

Nix ingen givare för innetempen...  Nej, jag ligger kvar med lutning 50 justering 0.

När det gäller variationen av innetempen så fluktuerar den säker +/- en halv grad eller så. Jag kollar på en liten kvicksilver termometer med 2 grader mellan varje skalstreck.

Jag satte shunt fördr. på 240 spärrad nu. Törs man lossa på skruven man ser när man tar bort vredet för att se om det finns nått att smörja ?

[lunk Umeå]

Och vad har du satt för temp på nedre tanken?

Det här med MinUtetemp är lite knepigt. Det fungerar olika när temperaturen faller och när temperaturen stiger. När det blir kallare än MinUtetemp så spärras ju VPn och nedre elpatronen startar för att hålla den förinställda temperaturen i tanken. När temperaturen sen stiger, så att det blir så varmt att VPn får gå igen, så är ju ofta temperaturen i nedre tanken så hög att VPn omedelbart stoppar på för varm VPin. Så det tar ett tag innan temperaturen i tanken fallit så mycket att Vpn kan börja gå igen, och under tiden gör VPn nya startförsök, väntar de 10 min startfördröjning, osv. Själv har jag därför valt att lägga MinUtetemp nån grad högre än jag egentligen skulle behöva, just för att inte få för många start/stopp när temperaturen sakta stiger efter att ha varit under MinUtetemp.

[KimmoJ]

Jag har 50 inställt där.

Fattar inte vad du menar faktiskt.... om utetempen stiger och VP tas i drift igen efter patrondrift, så borde den väl funka precis som om den aldrig skulle ha varit stängd... varför håller den på att försöka starta kompressorn trots att nedre tanken är varmare än börvärdet för framledningen ? Verkar ju som en bugg i reglerlogiken.

Edit: Ahaaa..du menar det fallet att man satt min. ute temp betydligt kallare än vad VP klarar av.  Om man avpassar min. temp vid gränsen för VP:s kapacitet borde ju inte problemscenariot föreligga....

[lunk Umeå]

Det är ofta sämre skiktning i tanken efter patrondrift än efter VPdrift. Vpn tar ju vatten från nedre delen av tanken och skickar in i toppen, men elpatronen sitter ungefär mitt i tanken.

Det jag har sett är att om MinUtetemp ligger precis på gränsen för vad VPn klarar så funkar det bättre när temperaturen faller än när den stiger. VPn startas ju när tempen i tanken är lika med börvärdet för framledningen, och den givaren sitter ungefär 1/3 från toppen av den nedre tanken, och eftersom laddpumpen hela tiden går så skickas vatten från nedre delen av tanken till övre, och det lurar givaren att tro att tanken är kallare än den är, så när VPn startar så är det varmare än vanligt i den nedre delen och VPn stannar snabbt på för hög VPin.

[KimmoJ]

Ok, ja just ja, det är ganska stora temp. variationer i tanken.

Nu får jag inte shuntventilen att rubbas hur jag än försöker. Den sitter i läge kl. 13 ungefär. Jag tänkte följande work-around tills installatören kommer och tar isär den på onsdag som det ser ut:

Då jag inte kan välja bort 55 körningarna, så tänkte jag sätta VPmax in i kodad meny till 49 grader under kommande dygn som väntas ligga kring nollan. Detta i syfte att begränsa tokuppvärmningen av radiatorerna under 55 cyklerna, som jag hoppas kommer att avbrytas när VPin når 42 grader.

Vettigt ? Bättre sätt (att undvika för hög temp inne) ?

[lunk Umeå]

Du kan ju sätta VVhöjning Av istället.

[KimmoJ]

"VV höjning" saknas i min meny. Lite för gammal s/w antar jag.

[Jiri]

Kanske till lite hjälp med shunten ?
http://www.esbe.eu/se/sv-se/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Spare%20parts/SE/ESBE%20Reservdelar_Vridande%20st%C3%A4lldon_SE_F_LR.ashx
 Mvh Jiri 

[KimmoJ]

Jess, precis sådär ser den ut. Alla delarna är dock intakta och hakar i varandra på rätt sätt. På ESBE sa de att ventilen sannolikt slammat igen, av smutsigt vatten alltså. Vet inte hur sannolikt det är...törs iaf inte ta i med rörtång e.d utifall att nått knakar.

[KimmoJ]

Hmmm...

Jag har ställt VP_UT_max i kodad meny till 48...funkar bra, fast efter den justeringen får nedre tanken ett börvärde som  inte är framledning_bör + 5 (jag har 5 i kodad meny för start/stopp diff)  utan ser ut så här

  ute                 2
   panna           43(42)    // jag har 42 som gräns satt
  framledning   35 (33)
 Panna nedre   38 (40)

 Var kommer börvärdet 40 ifrån egentligen ?  Detta är alltså vid en normal cykel...inte vid fullkondensering.

VP_min_ut är 35 i kodad meny.

[lunk Umeå]

35 + 5 = 40

VPn jobbar ju mellan ett värde som är framledning plus start/stopp-diff (=börvärdet för tanken), men den kan inte sätta börvärdet lägre än VPminUt plus start/stopp-diff eftersom den i annat fall, med dina värden, skulle jobba från 35 till 38 (framledning plus 5) vilket skulle ge ideliga start/stopp. Nu kommer den jobba mellan 35 och 40 vilket ger de fem grader du har som start/stopp-diff.

Jag har ju en PE, och den har VPminUt = 40, och eftersom jag har höjt start/stopp-diffen till 7 (för att få bättre gång vintertid) så kommer min nedre tank aldrig pendla mellan lägre värden än 40 -> 47, vilket i sin tur gör att nedre tNken i princip alltid ser till att hålla övre tanken tillräckligt varm utan elpatron.
Det går som sagt att trixa med inställningarna för att få både bättre gångtider och mindre elpatron, bara man lär sig systemet.

[KimmoJ]

Ahaa..ok, skönt besked. Har alltså ännu inte fått programmet att bugga ur

Detta med  min/max VP  borde finnas med i ERP's beskrivning av Eco.  Orsakar säkert huvudbry för många nya som läser manualen.

Om jag fattat dig rätt gäller alltså:

VP_max:

I manualen: "Max. tillåten temperatur som kompressorn tillåts avge.

Stämmer inte riktigt. Detta värde betyder i själva verket att VP stänger när temp. på inkommande vatten + VP_delta uppnår VP_max.  Med VP_max sätts alltså en gräns för VP_in (VP_in = VP_max - VP_delta).   VP stänger alltså  inte av så snart VP_ut uppmäts till VP_max, utan så snart VP_in uppnår tröskelvärdet.

VP_min:

I manualen: "Lägsta temperatur kompressorn ger till produktens vattenmagasin.

Direkt fel!  Detta värde anger lägsta temp nedre tanken får ha innan VP startas. Det uppmätta värdet som jämförs med VP max mäts inte ens ute på VP utan i nedre tanken.


Teknisk dokumentation brukar ju inte vara jättetydlig och CTC är inget undantag i det avseendet.



Fråga:

Det låter på dig som att det är uppenbart ofördelaktigt att hålla tempen i ett snävt spann med många starter av kompressorn.  Vad är dåligt med det ?  Finns det en "startavgift" för VP ?

[lunk Umeå]

Om jag fattat dig rätt gäller alltså:

VP_max:

Detta värde betyder i själva verket att VP stänger när temp. på inkommande vatten + VP_delta uppnår VP_max.  Med VP_max sätts alltså en gräns för VP_in (VP_in = VP_max - VP_delta).   VP stänger alltså  inte av så snart VP_ut uppmäts till VP_max, utan så snart VP_in uppnår tröskelvärdet.

Nästan rätt...
VPn stänger när VPin når VPmax-7, dvs för dig är brytvärdet normalt VPin=48. De 7 graderna är inbyggda i systemet och kan inte ändras i någon meny. Så långt är det rätt.
Men VPmax är inte alltid det VPmax som står i inställningarna, utan när temperaturen börjar falla så faller även VPmax, vilket syns tydligt i det diagram i manualen som CTC kallar "arbetsområde". VPmax är 55 grader ner till -7 ute och faller sen ner till 47 grader vid -15 ute, vilket gör att tröskelvärdet för VPin sjunker från 48 vid -7 till 40 vid -15. Samtidigt faller diffen på VPin/ut från ca 5-6 grader ner till 3-4 grader vid -15, vilket gör att VPmaxUt vid -15 bara blir ca 44 grader (VPin plus verklig diff VPin/ut).

Det är det här som trixar till det när man ändrar huskurvans lutning och justering och som gör att brytpunkten för MinUtetemp måste flyttas upp och ner när man ändrar lutning eller justering.

Fråga:
Det låter på dig som att det är uppenbart ofördelaktigt att hålla tempen i ett snävt spann med många starter av kompressorn.  Vad är dåligt med det ?  Finns det en "startavgift" för VP ?

Dom här inne som kan tekniken säger att starterna sliter på kompressorn så den håller sämre med många starter per dygn. Det är väl också ett av skälen till att inverterpumparna anses bättre – de går kontinuerligt men med olika effekt medan on/off-pumparna kör fullt ös, stopp, fullt ös, stopp, osv.