Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: oljepanna, stödvärma med lvp  (läst 6389 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2079
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
oljepanna, stödvärma med lvp
« skrivet: 30 november 2014, 21:07:44 »
Har en familj som funderar på att köpa ett hus byggt 1958, som är i tre våningar med nästan hela källaren som pannrum och vedförråd samt tvättstuga. Nu kommer det inte att finnas kapital att byta ut pannan mot bergsvärme eller annan uppvärmning så oljepannan eller elpatronen (eller ved) kommer att stå för uppvärmningen. Tidigare ägaren brände ca 2000l olja årligen i huset enligt anteckningar.

Vad jag nu funderar på är om det skulle vara till fördel att installera en lvp som stödvärme i första plan för att inte behöva elda så mycket? Eller hur fungerar en oljepanna utan tank? Hur ofta skall brännaren köra för att hålla 20 grader inne istället för 24? Jag tänkte då att lvp skulle få värma de restrerande graderna från 20 till 24 och därmed elda mindre. Eller är det bäst att låta oljan värma allt? Eller kanske enbart elpatron då oljan varit
/är dyr? Brännaren kräver väl också en hel del ström?

Lvp skulle sedan få tjänstgöra i källaren för att hålla varmt där då pannan slängs ut, för jag antar att det är pannan som skall hålla värmen där då det enbart fanns ett element i tvättstugan.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #1 skrivet: 30 november 2014, 22:16:52 »
Kanske du lyckas övertyga dem att det är mera ekonomi att låna till en bvp. Den betalar ju sig själv ;)
Skaffar de en lvp skall den väl köras på max för att göra största besparningen. Det finns väl termostater som stryper när lvp gör värme.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Kön: Man
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #2 skrivet: 01 december 2014, 15:32:22 »
Att det hela skall bli någorlunda effektivt så borde man veta åldern oljepanna+brännare...Desto äldre panna desto sämre effektivitet
->1960= skrot, ->1970=kanske??,-> 1980= OK med effektiviteten
2000 liter ger netto på ungefär 16000 kWh, resten är förlust
Visst värmer förlusten källaren också men sommartid dåligt val
Om inte pannan är försedd med shuntautomatik och/eller termostater på radiatorerna så skulle jag skippa olja under den "varmare" tiden av året, elmoståndet värmer mycket billigare. Oljan körs igång bara då när inget annat räcker till
En skild VVB gör varmvatten till en bråkdel av kostnaderna sommartid
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad PH73

  • Arbetar med såndär IT...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 250
  • Kön: Man
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #3 skrivet: 01 december 2014, 19:27:00 »
Tjena,

Hur stor är kåken?

Vi hivade ut vår gamla oljepanna i år, gjorde också av med ca 2kubik per år på 196kvm och det räckte inte för att hålla några 20grader inne då vi snålkörde pannan. Snarare låg under kalla vintrar på 16-18 grader och fick komfortelda i braskamin med mellan 5-7kubik ved för att få ett OK klimat inne.

Jag räknar med en besparing på ca 20000kr om året mot vad det kostade att driva oljepannan som var 18år, då är det exklusive kostnad för brasved.

Banken säger sällan nej till en reinvestering på anläggning för uppvärming i en villa, men det beror väl lite på vad man har för belåningsgrad på huset.

Mvh,
Peter
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2079
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #4 skrivet: 01 december 2014, 23:33:33 »
Pannan är från 1976, brännaren vet jag inte men kanske däromkring också. Enligt en annan jag diskuterade med hade 1m3 lättolja ca 9200kw energi och med kanske 80% effekt från oljan blir det i dagsläget billigare att elda med el än olja då oljan kostar ca 90cent/liter och el går för 12c / kwh förutsatt att el orkar hålla uppe tempen?!

Husets boyta är 125m2.

Hur man än räknar är det någon form av kompressor som skall inhandlas för att få ned uppvärmningskostnaden. Luft/vatten är ju inte så dyra, men jag har aldrig sett eller hört någon sådan.bvp och hål blir väl ca 10000euro + elementen så minst 10 års återbetalningstid.

Huset i sig är i behov av renovering, men nästa fråga blir vad som är absolut viktigast att få till först. Givetvis har en panna från 76 en risk att ge upp eller börja läcka när som helst och då är det mindre skoj vintertid. Men då medför det också att byta element och eventuellt rören till dessa. Två glas fönster är ju inte heller nåt vidare bra att ha för att hålla värmen inne, och kölden ute.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #5 skrivet: 02 december 2014, 09:02:57 »
2 m3 olja är inte såå mycket. Fördelen med olja i detta fall är ju att skorstenen hålls varm och ventilationen fungerar. Alla investeringar har ju en pay off tid. Kortast har väl en llvp. Sätter man mera isolering på mellantaket sjunker förbrukningen ordentligt men då måste man ju också ta i beaktande hur konstruktionen med ångskydd ser ut. Byter man fönster behöver man se över ventilationen...
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 472
  • Kön: Man
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #6 skrivet: 03 december 2014, 11:19:45 »
En budget lösning är att sätta pelletsbrännare i pannan första vintern. Sedan när man bottinsig och ska renovera byta värmesystemet till ett lågtemperatur och sätta in BV då.
Pellets är konkuranskraftigt om man behöver hög framledning vilket det verkar var i detta huset.

Pelletsbrännare i gammal panna kräver ganska mycket jobb.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #7 skrivet: 03 december 2014, 14:45:29 »
Luft/vatten behöver väll också radiatorer?
Jag föreslår luft/luftpumpar, låt dom jobba så hårt som möjligt och låt oljepannen stödja när dom inte räcker till.

Dom? Kanske 3st? 1 på varje våning beroende på hur det går att sprida värmen från dom.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 451
  • Kön: Man
  • fd vvs lärling
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #8 skrivet: 03 december 2014, 15:34:33 »
Jag flyttade in för några år sedan in i ett hus med världens sämsta pelletsbränna och panna. Mitt förslag: Kör på elpatronen (åt mig var det billigare än pellets). Installera en LLVP där du vill ha en AC på sommaren. Börja byta ut radiatorer på egen hand till större. Vips har du ett lågtempsystem och sen kan du installera en VP mycket billigare som kommer fungera bra från början
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med Lunnatekniks LVVP LTEVI 11,2 kW mot 300l + 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2079
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #9 skrivet: 03 december 2014, 17:05:35 »
Kollade in huset idag igen. Inte världens bästa isolering, ca 5cm mineralull och 10cm med kutterspån på vinden (kanske inte så konstigt att snön var bortsmält på taket där de små skrubbarna fanns under snedtaket då där endast fanns en 12mm isolerskiva).

Väggarna är lite osäkert om det även kunde vara spån i dem? Gjorde man så på 50 talet eller är det stock under? Nåja utsidan har nu sedan en 12mm isoleringsskiva och sedan plåt spikat direkt på skivan (utan luftspalt... ajabaja...)

Är lite osäker på elementen men de ärtroligen högtemp då de är tunna, kanske 1cm tjock, men de är ändå höga och breda. Vissa av elementen (de på vinden) hade dubbla ytor så de borde ju kräva lägre temp.

Jag började då fundera på asbest. Hur vet man om rören är isolerade med det? Såg ut på några ställen som att det var cement runt rören?

Är det sedan bra att börja byta ut några radiatorer och köra samma vatten och skit i de nya som gamla, eller borde alla bytas ut samtidigt?

Elpatron är troligen den billigaste formen i nuvarande system, men med olja eller ved blir ju muren också varm. Luft vatten kräver nog också radiatorer, men inköp är ca 2000+ moms, medan bvp är ca 5000+ moms + borrhål/slang.

Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Kön: Man
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #10 skrivet: 03 december 2014, 17:42:22 »
Hmm
De som bor i huset bör nog ta en grundlig funderare, kolla med kommunens byggmästare-> kan finnas möjlighet till energirenoverings-stöd
Huset är i det skicket att det måste renoveras pga hälsoskäl-> vita rör i källaren betyder för det mesta asbest...
(Liknar rörisoleringen det som man sätter på brutet ben så)
Om huset är ett frontmannahus så är troligen väggarna isolerade med sågspån som satt sig, väggarna kan man extraisolera och lite bättre blir det att tömma vinden helt och ersätta den med 50 cm Ekovilla
Att renovera på måfå utan att ha en byggmästare som gör upp en renoveringsplan så kan det betyda fuktskador i stommen

Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2079
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #11 skrivet: 07 december 2014, 19:21:40 »
99% säkert att det är asbest runt värmerören i källaren. Ska höra med nuvarande ägare vad han minns.

Väggarna 10cm med kutterspån.

Energi renovering stöd lät intressant. Måste söka vidare på det.

Började nu fundera lite på om det skulle vara bättre med en vv bredare för tillfället för vv. Men finns det någon sådan med elpatron och möjlighet till dockning mot en bvp senare?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 451
  • Kön: Man
  • fd vvs lärling
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #12 skrivet: 07 december 2014, 20:59:27 »
En tekniktank går att docka till bvp. Mitt råd är att köpa en vv beredare på blocket, koppla in och senare eventuellt docka till vp
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med Lunnatekniks LVVP LTEVI 11,2 kW mot 300l + 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2079
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #13 skrivet: 08 december 2014, 20:26:45 »
Kollade in lite tekniktankar och hittade några kandidater. Men hur långt räcker vv i en 22mm diameter kopparslinga som är 9,4m eller 12,2m? Tanken är 500l stor.

Eller hur fort hinner vattnet värmas om tanken är säg 45 grader i toppen? Och vatten tappas konstant vid en dusch.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 451
  • Kön: Man
  • fd vvs lärling
SV: oljepanna, stödvärma med lvp
« Svar #14 skrivet: 09 december 2014, 08:07:41 »
Många kopplar (jag också) acktank med slinga in i en el vv beredare. Då går förvärmt vv i beredaren som spetsvärmer vattnet. Kostar inte många kronor :)
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med Lunnatekniks LVVP LTEVI 11,2 kW mot 300l + 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?