Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: En alternativ lösning på innegivare till F750?  (läst 2865 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 698
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Franzens.nu
En alternativ lösning på innegivare till F750?
« skrivet: 27 november 2014, 07:59:13 »
Sitter och läser om z-wave och hemautomation och såg att danfoss har utvecklat termostater som går att ansluta till z-wave, https://temperatur.nu/danfoss-lc13-living-connect-radiator-thermostat-p-1373.html Tyvärr kan inte dessa rapportera aktuell temperatur tillbaka, vilket hade varit bra. Detta ledde i alla fall till en del funderingar gällande just innegivare.

Vi har Nibe F750, braskamin, innegivare och ett värmesystem med vattenelement. När vi eldar i braskaminen leder det naturligtvis till att rummen längst bort från kamin blir kalla.

Den tanke som slog mig var att placera en innegivare i varje rum och läsa av dessa via one-wire, z-wave etc. Varje rum har även ett börvärde och då kan man enkelt räkna ut differensen mellan börvärde och ärvärde för att skapa en reglering. Utmaningen blir att skapa en elkrets som simulerar innegivaren och som är styrbar.

Regleringsalgoritmen för Nibeinnegivaren skulle kunna vara att:
  • Styra Nibeinnegivaren att visa samma ärvärde som det rum som har störst positiv differens mellan börvärde och ärvärde
  • Om differensen på alla rum är negativ (dvs övertemperatur överallt) ska Nibeinnegivaren visa samma ärvärde som det rum med minst negativ differens
  • Om differensen är noll på alla rum ska Nibeinnegivaren visa ärvärdet för det varmaste rummet. Dvs det rum man har dimensionerat värmekurvan mot.

Skulle detta verkligen fungera eller är jag helt ute och cyklar? Finns det något enklare sätt att "simulera" innegivaren i F750?
« Senast ändrad: 27 november 2014, 08:02:11 av Erik-NA »
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #1 skrivet: 27 november 2014, 08:06:12 »
Hej!
Om börvärdet är lika i alla rum blir det enkare, man visar helt enkelt givaren med lägst ärvärde.
3:e punkten fattar jag inte riktigt, om diffen är 0 i alla rum så behövs väl ingen påverkan från något rum alls?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 698
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Franzens.nu
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #2 skrivet: 27 november 2014, 08:13:53 »
Man måste ju alltid sätta ett värde för Nibeinnegivaren. Om differensen är noll så måste man ju sätta en temperatur, förslagsvis den temperatur man har ställt in värmekurvan mot. Men det fungerar kanske inte så bra....?
« Senast ändrad: 27 november 2014, 08:17:48 av Erik-NA »
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 698
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Franzens.nu
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #3 skrivet: 27 november 2014, 08:24:02 »
Det är kanske enklare att dela in det i tre driftsfall i prioordning?

  • Ett eller flera rum har undertemperatur
  • Ett eller flera rum har övertemperatur
  • Alla rum har ärvärde=börvärde

Med prioordning menas i vilken ordning som algoritmen ska arbeta.

Ett eller flera rum har undertemperatur
  • Styra Nibeinnegivaren att visa samma ärvärde som det rum som har störst positiv differens mellan börvärde och ärvärde

Ett eller flera rum har övertemperatur (inget rum har undertemperatur)
  • Styra Nibeinnegivaren att visa samma ärvärde som det rum med minst negativ differens

Alla rum har ärvärde=börvärde
  • Styra Nibeinnegivaren att visa samma ärvärde som det rum man har valt att ställa in värmekurvan mot

Man kan givetvis införa viktning hur mycket varje rumsdifferens ska kunna påverka Nibeinnegivaren. Inser att detta går att göra komplicerat...
« Senast ändrad: 27 november 2014, 08:27:41 av Erik-NA »
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #4 skrivet: 27 november 2014, 08:29:45 »
Jag misstänker att du gör det mer komplicerat än vad som går att göra?
Man ställer ju in ett börvärde på värmepumpen, och du kan bara ha ett börvärde för varje klimatsystem.
Så det du ska presentera för värmepumpen är ett ärvärde för rumstemp, ingen differans.
Så mitt tips är åter igen, presentera rumsgivaren med lägst ärvärde.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 698
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Franzens.nu
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #5 skrivet: 27 november 2014, 08:44:25 »
Jag gör det kanske för avancerat? Jag försöker bara hantera de fall då man har sovrum som man vill ha lägre temperatur i, men inte för låg temperatur.

Säg att man ställer in ett börvärde på 21,5 grader i F750, vilket jag också vill ha i alla rum förutom i sovrummet där jag vill hålla 20 grader (vilket ställs in på elementets termostat). Med ditt förslag kommer F750 att reglera mot sovrummet, vilket inte blir optimalt, särskilt om det är övertemperatur i övriga rum. I viss mån hanteras detta eftersom termostaterna på elementen i dessa övriga rum stänger för att undvika temperatur över 21,5 grader (särskilt i rummet med braskamin).

Men vad leder detta till om alla övriga rum har ett ärvärde på 21,5 och sovrummet ett ärvärde på 20 grader? Då kommer F750 att tillverka onödigt varmt elementvatten eftersom den reglerar mot börvärdet på 21,5 med ett ärvärde på 20.
« Senast ändrad: 27 november 2014, 08:50:41 av Erik-NA »
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19214
  • Karma +15/-14
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #6 skrivet: 27 november 2014, 09:20:33 »
Dra ner lite på rumgivarfaktorn och eller flytta givaren en bit från kamin.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: En alternativ lösning på innegivare till F750?
« Svar #7 skrivet: 27 november 2014, 22:15:21 »
För att fixa till det med sovrum som ska ha lägre temp så måste du trixa med fasta motstånd parallellkopplade med rumsgivarna i sovrummen att få till det.
Du kan bara ha ett börvärde i värmepumpen men om givarna i sovrummen visar 1,5 °C för mycket så kommer det att funka.

Jag tror att ca 150-200 Ohm parallellt med en rumsgivare höjer ärvärdet med ca 1,5 °C i detta temperaturområde.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!