Ämne: Frånluftsuppvärmning till luft/luft-värmepump

[MyckeVärme]

Det här är något som jag grunnat en smula på.

Jag bor i ett tvåvåningshus byggt 1986. När huset byggdes så fanns det ett system med frånluftsvärmepump. Dvs, det sitter frånuftsventiler i taket på övervåningen, som suger in luft via ventilationsrör som sedan leds ned i frånluftsvärmepumpen på undervåningen. Det udda var att värmen inte användes för att värma vattenradiatorer eller golvvärme. Nej istället fanns det även ett system med förvärmd tilluft. Under varje element finns det hål i golvet där den förvärmda tilluft skulle strömma ut. Detta system hade klappat ihop och tidigare ägare hade ersatt det med en vanlig luft/luftvärmepump på undervåningen. Denna har jag sedan kompletterat med ytterligare en luft/luft på övervåningen. Det fungerar riktigt bra och jag gör av med cirka 13 tusen kilowatt per år. Ventilationen har jag nu löst genom att bara montera en frånluftsfläkt på varmvattenberedaren. (har helt kastat ut gamla frånluftsanläggningen). Dvs, frånluften går nu helt ut till kråkorna.

En sak har jag ändå funderat på:
Hade ju varit lite smutt att kunna återanvända frånluften och leda in denna luftström i luft/luftvärmepumpen.  Dvs, varför monterar inte folk sina luft/luft ovanpå skorstenen så att säga?

Nu såg jag en gubbe som tydligen grunnat på samma sätt som jag. Hans lösningen tycks istället vara att dra ytterligare ett spirorör från utloppet på taket, ned till luftvärmepumpen. Det måste väl ändå vara lite fiffigt, men han borde nog kostat på sig lite rörisloering också. Ser ju visserligen helt sjukt ut, men borde väl vara effektivt?

Jag tycker det är lite märkligt att man aldrig tillvaratar den uppvärmda frånluften i luft/luft värmepumpar, men uppfattar det ändå som att det är tämligen vanligt på luft/vatten -anläggningar. Varför är det så? Matar man en luft/luft med varm luft måste ju verkningsgraden öka avsevärt eller hur?

http://www.byggahus.se/varme/sparar-varme-fordela-ateranvanda

[Roland]

Det blir ingen avsevärd ökning. Luftflödet genom förångaren på en värmepump är i storleksordningen 3000 m3/h. Ventilationsflödet i en 150 m2 stor villa är i storleksordningen 200 m3/h. Temperaturen på luften in till förångaren skulle vintertid höjas med kanske två grader vilket gör ca 5 % lägre elförbrukning. Behovet av tillsatsel minskar också en del genom att pumpens effekt ökar men å andra sidan kommer pumpen av avfrosta oftare genom att inomhusluften innehåller mer fukt än utomhusluften.

Sen är det mycket riktigt så att leds luften i ett oisolerat spirorör hinner luften kylas av innan den når förångaren. Jag tror att husägaren på bilden skulle bli överraskad om han mätte temperaturen på luften vid utloppet av spiroröret. 

[MyckeVärme]

Det blir ingen avsevärd ökning. Luftflödet genom förångaren på en värmepump är i storleksordningen 3000 m3/h. Ventilationsflödet i en 150 m2 stor villa är i storleksordningen 200 m3/h. Temperaturen på luften in till förångaren skulle vintertid höjas med kanske två grader vilket gör ca 5 % lägre elförbrukning. Behovet av tillsatsel minskar också en del genom att pumpens effekt ökar men å andra sidan kommer pumpen av avfrosta oftare genom att inomhusluften innehåller mer fukt än utomhusluften.

Okej, men då är väl alla frånluftsvärmepumpar i princip värdelösa? Eller blir det så mycket annorlunda när man använder en värmepump till att värma upp vatten jämfört med luft? Har även fått för mig att dessa frånluftsanläggningar kopplade till vattenburna system inte riktigt ger så värst stor besparing jämfört med luft/luft eller luft/vatten. Är det egentligen rätt meningslöst att ta till vara på frånvärmen då eller? Spontant känns det ju som resursslöseri att bara släppa den energin rakt ut....

[Roland]

Varför skulle frånluftpumpar vara värdelösa? Frånluftpumpar fungerar, att det sen inte blir någon avsevärd förbättring av COP för en luftvärmepump om man tillför husets frånluft till förångaren är en helt annan sak.

[bopakoster]

Vad ger en FLM till en BVP istället då Roland?

[Roland]

En FLM till en bergvärmepump fungerar på ungefär samma sätt. Temperaturen på ingående luft eller köldbärare till förångaren blir i bägge fallen något högre än vad den skulle ha varit om värmen i utgående frånluft inte hade utnyttjats. 

[bopakoster]

lite OT nu men jag skulle vilja veta
Vad kan man räkna med att ventilationen står för av värmebehovet och hur mycket av det nyttiggörs i BVP?

[Roland]

Det kanske bör påpekas att en FLM i kombination med bergvärme utnyttjar värmen i frånluften även när bergvärmepumpen står still i och med att borrhålet värms. I fallet L/L eller L/V-pump går värmen i frånluften till spillo när pumpen står still eller avfrostar.

Hur mycket av värmebehovet som ventilationen står för beror på husets isoleringsstandard och storlek. I ett stort välisolerat hus är står ventilationsluften för en stor del av värmebehovet, ungefär hälften enligt en överslagskalkyl. Har huset en isoleringsstandard som mitt är det inte mer än 20-25 %.

Hur mycket som nyttiggörs beror på vad man menar med nyttiggörs.

[MyckeVärme]

Varför skulle frånluftpumpar vara värdelösa? Frånluftpumpar fungerar, att det sen inte blir någon avsevärd förbättring av COP för en luftvärmepump om man tillför husets frånluft till förångaren är en helt annan sak.

Om det krävs en luftgenomströmning uppåt 3000 kubikmeter per timme och ventilationen enbart ger 200-300 kubik per timme torde det ju sätta sina fysiska begränsningar. För övrigt är det ju inte alla som kör frånluftsvärme i kombination med bergvärme utan enbart frånluftsvärmepump.

Min fråga handlar egentligen om varför man bedömer att det är bra att utnyttja frånluftsvärmeteknik när vatten ska värmas upp, men inte anser det mödan värt när luft ska värmas upp.Principen är ju ändå densamma. Vad är det för COP-värde på en genomsnittlig luft/vatten frånluftsvärmepump?

[Roland]

Det är möjligt att jag inte har helt rätt men att frånluftvärmepumpar är så vanliga beror enligt min mening på att det är billigaste sättet för en husleverantör att uppfylla kraven på värmeåtervinning osv. Det behöver inte betyda att det är det som i längden är bäst för den som köper huset.

Nibe F470 värmer tilluften så det finns frånluftvärmepumpar som värmer luft.

Nibes datablad anger att COP är 2,5-4 beroende på kondensationstemperatur och ventilationsflöde för frånluftvärmepumpar. Begränsningen är att pumpen inte kan ge mer värme än vad som kan utvinnas genom att kyla frånluften ner till ungefär -10 plus den eleffekt kompressorn drar.