Ämne: 3 pumpar och fryser

[lasseroth]

Jag bor i Frankrike och fryser. Bytt till isolerglas, draperier och annat.Huset är dåligt isolerat. Jag tog ett dumt beslut och köpte 3 Mitsubishi värmepumpar + en för varmvatten.
Total yta 140 kvm. Total kostnad för pumparna , lite drygt 100.000. Varför 3 frågar ni? Ja huset består av olika våningsplan, vinklar och vrår. Tidigare fanns gasvärme från tank. Dels blev det inte varmt och dels var jag rädd för gasen. Jag har haft värmepump i Sverige och tyckt att det fungerade bra. Här får jag inte värmen att förflytta sig alls, tycker jag. Halva huset är avstängt under kalla årstiden, men jag fryser ändå. Kombinationen kallras från de kalla tunna väggarna + att pumpen ju också sätter luft i rörelse, gör att det upplevs kallt Visst jättedumt att köpa detta system. Jag borde skaffat ett vattenburet system, men nu är det som det är. Inte gråta över spilld mjölk. Nu till min egentliga fråga.
Jag tänker så här. Jag har redan 3 utedelar. Koppla dessa till en vattenbehållare som pumpen kan värma. Distribuera detta uppvärmda vatten till element via cirkulationspump.
Skulle detta låta sig göras och till vettiga kostnader? På det viset kunde ju värmen spidas til större delar av kalla väggar + att jag slipper draget som uppstår av fläktrörelsen. Det är nästan alltid plusgrader här även på natten. Vad kan jag annars göra?

[Carl N]

Hej!
Jag tror inte det går att bygga om grejerna till en vettig kostnad, det kostar nog minst lika mycket som att köpa en ny luft/vatten värmepump som gör samma sak (och då är anpassad för det).
Jag tror mer på att fixa till befintlig lösning, 140 m2 låter ju inte som ett gigantiskt hus, och med 3 värmepumpar borde det ju gå att få till grejerna.

Börja med att rita upp huset och värmepumparnas placering så kan vi kolla om det går att göra nån åtgärd?

[svenske kocken]

Och kanske fundera på att isolera lite ? Börja med taken för där går mesta värmen ut

[rocas]

Isolering av stenytterväggarna inifrån med frigolitskivor är effektivt.

Nya fönster med isolerglas är ju enkelt att få till.

[BigGitt]

I vårat gamla hus, hade vi 2 pumpar. Och kalt var det som fan. Tills vi började besöka forumet här! Efter att vi monterade friskluftsventiler och fyllde på gasen till den ena pumpen har det plötsligt blivit varmt!

Kolla vad du har för inblåpstemperatur, utblåstemperatur och ute temperatur!
I början, om du har betongväggarna,  kan det dessutom dra kallt. Tills temperaturen stabiliseras (väggarna uppnår viss temperatur).
Det kan ta veckor. Men kolla vad pumparna levererar för temp i utblåset!

[Rickard]

Mmm, är benägen att hålla med.
Kan det vara så enkelt att du helt enkelt inte satt ett tillräckligt högt börvärde på temperaturen?
Du kanske behöver ha 25-26 graders börvärde för att det skall upplevas behagligt i ett hus där det drar från luftflödet, och där väggar och fönster strålar ut "kyla".
Dina värmepumpar borde i alla fall ha duktigt med tillgänglig effekt att värma huset.

[Roland]

Jag tror inte heller på ombyggnadsidén. Är huset dåligt isolerat krävs antingen mycket stora radiatorer, som det kan vara svårt att få plats med, eller så hög framledningstemperatur att en värmepump inte klarar av det. Frågan är om det skulle bli någon större förbättring komfortmässigt. Konvektionen orsakad av varma radiatorer och kalla väggar skulle också ge luftströmningar i rummen även om radiatorer jämfört med nuvarande system skulle bidra med strålningsvärme. 

[lasseroth]

Stort tack för att ni visar intresse.Jag har isolerglas och 300 mm ull på taket. Jag tror nog att boven är dom endast 200mm tjocka väggarna.
Jag vågar inte isolera inifrån. Ett skynke som bara låg lite mot väggen= mögeltillväxt. Problemet är att det är dyrt att isolera utvändigt, men kanske nödvändigt. Stenhus + polystyren med ett tunt lager puts blir förmodligen bäst.  Jag är 68 år och det betyder att jag behöver leva ganska länge för att ta in kostnaden. Dock det handlar ju också att leva någorlunda drägligt medan man lever också. Menar ni att jag kan ställa upp temperaturen på 25 grader?
Elektrikern/ fransmanen/ installatören menade att om jag ställde upp den på 25 så eldade jag för kråkorna. 25 grader skulle göra att pumpen hade större tempskillnad och därigenom skulle isa igen- behöva töa oftare att det därför skulle ge förlust istället för värmevinst. Nu är jag inte alls säker på att han vet vad han pratar om. Här finns så många konstiga yrkeskategorier. Rörmokarna är också plåtslagare. Kan ni tänka er? Ett så fint yrke som plåtslagare, det skall rörläggarna hålla på att fuska i. Samma är dett väl med pumpkillar, både elektriker och rörläggare har gått " kursen".. men hur mycket kan dom egentligen?

[Tågråttan]

Jag kör aldrig pumpen under 23 °C och när det börjar bli kallt kör jag den på 25 °C och maxfläkt.

Om pumpen bara fiskör på 20 °C kommer du aldrig få det varmt inne.

[Tågråttan]

Du måste sätta pumpen på 31 °C och högsta fläkthastighet och sen mäta hur varmt dina pumpar ger. Över 50 °C borde den absolut ge, ska gå ner å mäta min pump nu, återkommer...

Man blir ju mörkrädd om den ena gör den andres jobb.

Jag väntade inte in någon speciell topp, jag höjde temperaturen och väntade ca 5 minuter och mätte som mest 57 °C men ganska stabilt på 55 °C

[BigGitt]

Börja med att göra som det flesta skriver ( Jag, Rickard, Tågråttan).
Ställ pumparna på max och mät temperaturen vid utblåset!
Återkom med resultatet. Använd vanlig utetermometer.

[Rickard]

Har installatören sålt dig värmepumpar som fryser igen så är du lurad.
En värmepump SKALL frosta på, men automatiskt frosta av, och sedan forsätta värma - en modern AC/Värmepump skall kunna göra detta även under perioder då den behöver avfrosta med en verkningsgrad på över 3.0 (i ditt klimat), det innebär att de värmer 3 gånger effektivare än direktverkande el ÄVEN om de måste avfrosta då och då.

Dra nu upp börvärdet och njut av den billiga värmen. 

[lasseroth]

pumparna är av märket Hitachi RAF 35 FX8
jag satte dom nu på 31 grader och då blev utblåset knappt 50 efter ca 5 minuter
Vad är börvärde?
Skulle denna modell kunna ha ytterligare 1 innedel kopplad till samma pump?
Om ja ... dyrt? Lönt?
Om ja
hur långt emellan är möjligt?

[Rickard]

Dina pumpar skall klara av att värma ned till en utetemp så låg som -15 grader.
Börvärde är det värde du ställer in med Temp upp/ned-knapparna. (31 grader t.ex)
De kan bara ha en innerdel inkopplad, men värmen räcker naturligtvis till om du bara har tillräckligt högt ställt börvärde.
Lämna dem på 31 grader (allihop) tills du svettas, dra sedan successivt ned börvärdet med ett par grader åt gången tills det blir bekvämt.
För att få bättre värmespridning, öka gärna fläkthastigheten (pil höger på fjärrkontrollen)

Fick du ingen manual när du köpte värmepumparna?

[lasseroth]

Stort tack för hjälpen.
jodå jag fick manual, men den pratar inte börvärde. Den beskriver visserligen funktionen hos de olika knapparna men inte tänket bakom.
Jag som amatör tror ju att vill jag ha 22 grader så skall pumpen stå på just 22. Dessutom fransmannen/installatören sa till mig, inte för hög temp + låg hastighet på fläkt. Här får jag rakt motsatt besked. Det är självklart att jag tror mera på er i forumet. Jag hade 25.000 i elkostnad
förra året, elen kostar ung. samma här, lite mycket tror jag, så isolering hade nog inte skadat. Byggnaden består av 3 sammanbyggda enheter så det blir många meter kalla ytterväggar. Här har man heller inga skyddande takutsprång. Våta väggar + blåst kyler ordentligt.