Ämne: Nibe F750, påverkan av cirkulationspump i shuntgrupp

[Rickard]

Ja, det är det normala, men det vet man aldrig säkert, det beror ju hur det är dimensionerat.
Du får prova dig fram, öppna i alla fall de två ventilerna in i gruppen helt, då vet du med säkerhet att det inte är flödet från värmepumpen in i shuntgruppen som begränsas, sen kan du trimma shuntningsprocenten med den svarta ventilen tills du har en lagom fördelning mellan radiatorer och golvvärme.

Idealet är att den som dimensionerar sätter in så stora radiatorer och golvvärmen och radiatorerna kan arbeta helt oshuntat, det ger överlägset bäst besparing.
Kan fort skilja 20-25% i anläggningens årsmedelverkningsgrad om man gör det rätt. (Fast det är väldigt ovanligt)

[danielnibe]

Men du har väl en shuntgrupp till dina golvslingor? Isf. ska VP stå på "radiator" som jag beskrev ovan.

Kan du utveckla varför den ska stå på "radiator" när man har radiator+golv med schuntgrupp?
Jag tänker mig att där är "1 rör ut" för framledningen och att inte VP vet vad som sitter på andra sidan och därför ska den betrakta det som ett radiatorsystem och sen sköter schunten golvet.

Min VP är inställd på rad+golv och jag har som OP, radiatorer uppe och golvvärme nere med schunt.
Sen har jag DUT -20 och bor så långt söder i skåne som man i princip kan. (dT vid värme 2-3, lågt?)

[25fOCUS]

Du har en raddgrupp och en Gv-grupp , raddgruppen behöver mer värme än GV
har du shunt för GV , så ställ in Radden för den temp du vill ha , det är lite varmare än
GV behöver , shunten till GV ställs in så den mallar din önskan ,
Hur reglerar du VP , med ute givare , kan inte inställningarna på din VP ,men är det
styrning från VP till GV eller är det en sep shunt , så ska den gå via utegivare ,
GV  måste ha egen CP för att det ska fungera , går inte med bara en CP

[Magnus Karlsson]

Den skall vara inställd på rad+golv. Har med delta t att göra.
Har man bara raddar, är normal framl/retur 55/45, dvs delta t 10 grader.
Golvvärme kanske 42/37? Delta t 5.
Har man både och innebär det att framl är 55 och retur 40 (blandning av 45 och 37), delta t 15.
Inställningen rad+ golv ger delta t 15.

[NyPåNibe750]

Beror inte detta på om man har Nibes shuntgrupp eller inte?
Olika säger olika. Nibe säger "prova dig fram".

[Carl N]

Den skall vara inställd på rad+golv. Har med delta t att göra.
Har man bara raddar, är normal framl/retur 55/45, dvs delta t 10 grader.
Golvvärme kanske 42/37? Delta t 5.
Har man både och innebär det att framl är 55 och retur 40 (blandning av 45 och 37), delta t 15.
Inställningen rad+ golv ger delta t 15.

Jag vill påstå att detta är en tankegroda,  på 15 °C är nästan aldrig optimalt.
Blandar man golvvärme + radiatorer så sitter oftast en shunt efter framledningen som ser till att golvvärmen får korrekt framledning, detta har inget som helst med värmepumpens framledning/retur att göra.
Returen till värmepumpen kommer aldrig direkt från golvvärmen utan blandas med varmare retur från radiatorerna.

Enda gången denna funktionen ska användas är om radiatorer - golvvärme är kopplat i serie så att vattnet först går via radiatorer och golvvärmen matas med radiatorernas returvatten som kyls ytterligare där, då kan  på 15 °C vara OK.

[NyPåNibe750]

Jag vill påstå att detta är en tankegroda,  på 15 °C är nästan aldrig optimalt.
Blandar man golvvärme + radiatorer så sitter oftast en shunt efter framledningen som ser till att golvvärmen får korrekt framledning, detta har inget som helst med värmepumpens framledning/retur att göra.
Returen till värmepumpen kommer aldrig direkt från golvvärmen utan blandas med varmare retur från radiatorerna.

Enda gången denna funktionen ska användas är om radiatorer - golvvärme är kopplat i serie så att vattnet först går via radiatorer och golvvärmen matas med radiatorernas returvatten som kyls ytterligare där, då kan  på 15 °C vara OK.

Jag har rad uppe & gv nere. Jag kalibrerar VP efter ovanvåningen och justerar min styrventil på shuntgruppen (LK Fördelarshunt VS 2-2,5) för gv.
De analoga termometrarna på fram/retur på shuntgruppen visar inte mycket högre/mindre delta än vad VP får.

Min F750 står numera på "radiator" (tidigare rad+golv) och jag har inte märkt någon skillnad.
Det som jag stör mig lite på är att dT bör:4 men ligger alltid på dT är: ~2-3, oavsett utetemp.

15 dT vid DUT kommer jag aldrig ha, hade 3dT vid -13 (DUT -20).

[Carl N]

Sitter där en extern cirkpump även för cirkulationen till radiatorerna?
Hur ser shunten ut för golvvärmen, påverkas flödet i primärkretsen av golvvärmens cirkpump?
Annars borde interna cirkpumpen i 750 dra ner på , du måste dock jämföra rätt värden.
Jag tror det är BT61/BT62 som cirkpumpen styr mot. 

[NyPåNibe750]

Sitter där en extern cirkpump även för cirkulationen till radiatorerna?
Hur ser shunten ut för golvvärmen, påverkas flödet i primärkretsen av golvvärmens cirkpump?
Annars borde interna cirkpumpen i 750 dra ner på , du måste dock jämföra rätt värden.
Jag tror det är BT61/BT62 som cirkpumpen styr mot. 

Sitter där en extern cirkpump även för cirkulationen till radiatorerna?
Ja (eller, nej inte unikt för rad, det går via GP6)

Hur ser shunten ut för golvvärmen, påverkas flödet i primärkretsen av golvvärmens cirkpump?
Så här. Om jag förstår det rätt påverkas flödet i primärkretsen. Jag kör med  konstant tryck (Cp1) på cirkpumpen till GV.


Annars borde interna cirkpumpen i 750 dra ner på , du måste dock jämföra rätt värden.
Jag tror det är BT61/BT62 som cirkpumpen styr mot. 
750 har ju två cirkpumpar, men du syftar på GP1 förutsätter jag. (GP6 har jag på II).
Normalt så ligger jag på 20Hz och 1-2% hastighet på GP1. Jag tolkar det som att det är det "minsta" VP kan värma och endast gradminuterinställning kan hjälpa mig där(?)

Du har rätt när du antar att jag kanske inte jämnför rätt värden men USB loggningen ger mig inte BT61/BT62 så jag har bara "eye-test" på pannan för dT över BT61/BT62.
BT3 (värmebärare retur) och BT12 (värmebärare fram efter kondensor) visar en dT och det kan vara den som jag säger visar BÖR:4 ÄR:~2.

[Magnus Karlsson]

Carl N, angående delta t, så är väl svaret "det beror på".
Och det beror på förhållandet mellan effekten mellan raddar och golvvärme, dvs ytan som värms upp.
Har man 30 m2 raddar och 100 m2 golv, då blir det 15,2 grader delta över VP:n.
Har man 50/50 blir det 12,9 grader.
Har man 100/30 blir det 11,1.
Detta med 50W/m2, 55/45 och 42/37.

[Carl N]

Sitter där en extern cirkpump även för cirkulationen till radiatorerna?
Ja (eller, nej inte unikt för rad, det går via GP6)

Sorry, jag hade otur när jag tänkte, GP6 är ju inte varvtalsstyrd, det är ju GP1 som är det.

Hur ser shunten ut för golvvärmen, påverkas flödet i primärkretsen av golvvärmens cirkpump?
Så här. Om jag förstår det rätt påverkas flödet i primärkretsen. Jag kör med  konstant tryck (Cp1) på cirkpumpen till GV.

Annars borde interna cirkpumpen i 750 dra ner på , du måste dock jämföra rätt värden.
Jag tror det är BT61/BT62 som cirkpumpen styr mot. 
750 har ju två cirkpumpar, men du syftar på GP1 förutsätter jag. (GP6 har jag på II).
Normalt så ligger jag på 20Hz och 1-2% hastighet på GP1. Jag tolkar det som att det är det "minsta" VP kan värma och endast gradminuterinställning kan hjälpa mig där(?)

Du har rätt när du antar att jag kanske inte jämnför rätt värden men USB loggningen ger mig inte BT61/BT62 så jag har bara "eye-test" på pannan för dT över BT61/BT62.
BT3 (värmebärare retur) och BT12 (värmebärare fram efter kondensor) visar en dT och det kan vara den som jag säger visar BÖR:4 ÄR:~2.

Som sagt har jag lite fel, man måste ju justera in flödet på GP1 efter hur inställningen är i meny 5.1.14.
Om GP1 går på lägsta farten (tror inte den kan gå under 20 %, den bara visar så lågt) så kommer inte  bli högre än så.
Jag skulle nog prova att ställa ner GP6 till läge 1.

Sen kan du justera shunten (tror det är på den övre skruven) hur mycket den påverkar flödet i primärkretsen, testa lite olika och se hur detta påverkar  över värmepumpen?
över golvvärmen ska vara några grader lägre än över värmepumpen om grejerna ska funka som de ska.
Dock är detta svårt att justera på sommaren, det är lättare att justera på vintern då man får lite större tempdiffar generellt.