Ämne: VVS för nybörjare

[villvetamer]

Roland: OK. Då förstår jag.

Jag hittade följande kalkylator: http://calculation.veab.com/Heater/CWW.aspx?HeaterTypeID=2
Hur beräknar jag brineflödet sommartid?

[villvetamer]

Hej!

Skulle vilja ha synpunkter på följande inkoppling av en arbetstank.
Fungerar den som en flödeshöjare?
Bör man istället koppla framledningen "genom" tanken?
Finns några risker?

[villvetamer]

I syfte att förtydliga min frågeställning:

Har jag förstått prinicipen för hur arbetstanken ska fungera?
De blåa pilarna indikerar hur varmt framledningsvatten rör sig om ex. värmepumpen skickar ut och man på kort tid får många termostater som slår igen ute i radiatorkretsen ex. pga internvärme/solinstrålning. Den röda indikrerar driftsfallet när värmebehov finns och VP ej går. Kanske om man vädrar mycket/öppnar dörrar på vintern och saknar innegivare eller om VP ex. prioriterar varmvattenproduktion samtidigt som värmebehov finns(?)
Förklara gärna om jag missförstått funktionen.

[villvetamer]

Slänger in ännu en fråga, med hopp om att någon kanske kan kasta lite ljus på funderingarna.
I bilden framgår en förenkling av hur systemet ser ut i sin helhet. Solvärmen dockas alltså ut på VP-värmesysetmet, där det under soliga vår/höstdagar bidrar till uppvärmning. Det jag grubblar över är att solvärmen får ett "eget" kretslopp via arbetstanken (blå linjer).
Fast det kanske inte blir så? Vattnet kanske tar och blandar sig med värmevattnet (röda, tunnare pilar).
Den gröna linjen är VPn som arbetar mot värmesystemet parallellt med solvärmen.

Någon som är bra på hur vattnet rör sig i rörsystem?

[Smurfen.]

Varför inte koppla in arbetstanken som vanligt med 4 rör då får du även fördelen att ev knäppningar i radiatorerna försvinner/minskar.

[villvetamer]

Jo, tankarna finns på omkoppling, men eftersom det är ett befintligt, större, system så blir det en penningfråga.
Vad tror du om den risk med eget kretslopp i solvärmekretsen?
Kan du bekräfta eller, förhoppningsvis, avfärda den risken?

[Smurfen.]

Vattnet bör blanda sig så att det är olika anslutningar är nog bara bra men antar att du behöver shunt också eller ?

[villvetamer]

Hur menar du med "olika anslutningar" smurfen?

Shuntgrupp för solvärmen är väl den 3-vägs blandningsventil som ligger för cirk.pumpen och som styrs av solvärmens reglercentral. 

[Smurfen.]

Såg ut som det var olika anslutningar för solvärmen och vp mot tanken var det inte det ? Kommer den blandningsventilen styras efter nån kurva eller hur är det tänkt att funka och hur blir det en riktigt varm sommar dag var lagras solenergin ?

[villvetamer]

Ok. Jag var lite otydlig. Skämspådig

Solvärmen har egna acktankar som solfångaren arbetar mot. Systemen (sol - VP) är fristående från varandra, med undantag från att solvärmen kan "pytsa ut" värme på VPns framledning.

VPn jobbar med flytande kondensering mot värmesystemet. VPns framledningsgivare sitter "efter" solvärmen så den ska känna av solvärmens tillskott och stänga av när solvärmen klarar värmebehovet. Solvärmens reglercentral har en något högre ställd kurva än VPn, just av detta skäl.

Jag undrar mest hur arbetstankens inkoppling kommer påverka systemet och om risk föreligger att solvärmen liksom blir ett eget system genom tanken.

[Smurfen.]

jag tror de kommer funka helt ok 

[villvetamer]

Ok. Tack för svar smurfen!

[villvetamer]

Finns det någon som kan försöka sig på att förklara P, PI samt PID regulering på ett enkelt sätt?

Jag är med hyfsat på P-reglering med när det blir PI och PID, kaskadfaktor, integral etc. tycker jag börjar bli abstrakt. Har förstått att I är tiden, men hur skiljer sig den inverkan mot vanlig P-reglering? (ex. i fallet med en radiatortermostat). Skillnaden mellan rummets temp och börvärdet i termostaten blir ju mindre och mindre ju närmare börvärdet man kommer.

[bopakoster]

P= proportionell alltså linjärt beroende av mätt avvikelse mot börvärdet
PI= Proportionell och Integrerande alltså linjärt och ökande med integralen på avvikelsekurvan, ska öka reglerpådraget för att snabba upp regleringen. Kan ge självsvängningar i systemet.
PID=Proportionell, Integrerande och Deriverande som PI men minskar på/avdrag med derivatan på avvikelsekurvans lutning används för att minska självsvängningar i regleringen

Med reservation för viss minnesförlust..i reglerteknik 

[villvetamer]

PI= Proportionell och Integrerande alltså linjärt och ökande med integralen på avvikelsekurvan, ska öka reglerpådraget för att snabba upp regleringen. Kan ge självsvängningar i systemet.

Ska detta tolkas som att PI är en snabbare variant av P?

Vi tar ett exempel. Vi har ett rum som är 25 °C. Enligt vår P-regulator skall börvärdet vara 22 °C.
Ventilen är fullt öppen redan vid +2  °C över börvärdet.
Vad blir skillnaden med PI i detta fall? Kommer PI-regleringen öppna ventilen till max snabbare?

Som jag tolkar PID så minskar/bromsar den in ventilens öppningstakt så svängningarna minskar.