Ämne: Duo 12 1985

[haswgård]

Har en Duo 12 1985.
Den kör kontant vv, när jag slackar pump ( till Sommar ) utan värme hus. så kör C pump till element hus .
som om den inte vil veks la  ??  varmt vatten bliver jätte varmt.
Vart är fel ? 
Har försökt ringa rör firma , men dom kommer inte  ?? vill jo bara sälja ny pump. 
 
   

[Carl N]

Låter som att växelventilen har fastnat i läget mot varmvattenberedaren.
Det du kan göra själv är att lossa motordelen till växleventilen och motionera (växla manuellt på metallpinnen på växleventilen), samt smörja med symaskinsolja så den går lätt (pinnen ska fjädra tillbaka när den släpps).

[haswgård]

Ok
Har öppnat till pumpen , hittar inte  väelventil , vår sitter den

[haswgård]

Så kom montör idag, Fick besked for lite Freon i system, Han får inte fylla på.
Men där var ingen läck .     Köp ny pump , säg han   
Har hittat en som kan fylla , är det R14 i dom gl. Duo 12.   

 

[Carl N]

Växelventilen sitter mellan värmepump och varmvattenberedare, utanför själva pumpen.
Denna ser till att vattnet kan ledas antingen via värmesystemet eller varmvattenberedaren.
Det går 3 ledningar till denna ventil och det sitter en motorstyrning (plastburk) ovanpå.
Motorstyrningen går att lossa på nått sätt, kolla om den sitter med en skruv eller med bajonettfattning (tryck ner och vrid)?

Bry dig inte om den där montören, han vill bara sälja på dig en ny värmepump. 

[xxargs]

Att domen är för lite gas men ingen läcka tror jag inte på - fattas det gas så har du en läcka, utan det handlar mer om man har förmågan att upptäcka läckan eller inte.

R14 tror jag heller inte på - kritisk temperatur vid -45 grader C gör att inget flytande köldmedie finns oavsett tryck vid mer rumsliga temperaturer - det är ett köldmedie för lågtemperatur-frysar och kryopumpar - dessutom är livslängden i atmosfären 50000 år och har en GWP på drygt 7000.

Mer troligt är att du har R12 eller R22 (du måste veta vilken då R12 inte kan ersätta R22 och tvärt om)  och inget av detta kan fyllas legalt.

Om _Jag_ hade anläggningen och den torskar på gas och om den var R22 i denna - så efter läcktätning så skulle jag prova med propan eller propylen efter att säkrat en del elektriskt så att de inte kan ge tändande gnista om det mot förmodan skulle läcka samt en datorfläkt och en gasolsensor som slår på datorfläkten och ventilerar utrymmet om man skulle få gasolläcka.

Men som redan nämnt kolla det andra först med växlingsventiler etc. då VP-firmor etc. har liten annan agenda än att hjälpa till med gammal utrustning som dessutom kan riskera att hålla många år till (och därmed ingen försäljning av ny anläggning) om man fixar det verkliga, förmodligen enkla felet då betalt för två timmar är inte lika attraktivt som att  sälja dig en helt ny anläggning för 100 papp.

idag får man läsa på forum som här mm. och fixa den typen av enkla fel själv än att försöka få en firma att fixa sådan sak.

[haswgård]

Tack , för al hjälp .
Men jag tror nu inte jag är så bar på att hitta felet själva med mina kunskap .

Har nu hittat lappen på pumpen , där står R502

[Volvo245GLT]

Har en likadan pump, det är som sagt ett par Kg R502 i den.
Riktig freon alltså, så det blir till att skippa några Thailandsresor och kanske gå upp ett par snäpp på solskyddsfaktorn om man skulle råka släppa ut det! 
Ska bygga om min anläggning och bl.a. byta växlare på brinesidan. Konverterar troligtvis till R290 (gasol - propan) i samband med det jobbet.
Frågan är vad jag ska hitta på med den okända mängd R502 som är kvar.

DUO 12 har ingen växelventil för varmvattnet. Den har istället två cirkulationspumpar; en för laddning av beredaren och en för utgående värme.
I beredartanken sitter det en termostat som bestämmer när varmvattenberedning ska startas.
I värmepumpsdelen sitter det sen en driftpressostat som stoppar beredningen vid bryttrycket. Varmvattenpumpen stoppas då och den andra pumpen för värmen startar istället.

På din beskrivning så känns ju pressostaten misstänkt, eftersom den aldrig bryter och stoppar VV-produktion. Men då borde ju nästa pressostat, den för högt tryck, snart stänga av pumpen och tända en röd lampa på panelen?
Gasbrist känns tyvärr inte helt otänkbart, om den aldrig kommer upp i bryttrycket.

Lossa frontpanelen på värmepumpen och leta upp synglaset som sitter nertill mellan kompressor och brinekretsens växlare och stora pump.
Kolla om det bubblar i det synglaset det när kompressorn jobbar. Finns det bubblor när den jobbat en stund så tyder det på att det är för lite köldmedium i systemet. Bubblar det i början men kommer klar vätska sen så finns det tillräckligt med medium kvar.

Du har även ett till synglas på tanken som sitter alldeles under värmesystemets växlare. Om plastkulan i detta flyter så är det absolut inte tal om gasbrist.

[haswgård]

Tack for bra beskrivning.
Har kollat i glaset ,igen bubblar i glaset  Den har såda grönring runt m .
Kulan i det andre glas ligger på botten , efter en stund ( när kompressor har kört ) kommer lite klar vätska och kulan kommer upp under mitten i glaset. ??

Har kollat med läckes såpvatten på alla rör , när kompressor kör , inget bubbel .
Får stänge av pump,  och nu Då och Då starta , så vi får varmt vatten     Elpatron ochsåtrasig

[Carl N]

DUO 12 har ingen växelventil för varmvattnet. Den har istället två cirkulationspumpar; en för laddning av beredaren och en för utgående värme.
I beredartanken sitter det en termostat som bestämmer när varmvattenberedning ska startas.
I värmepumpsdelen sitter det sen en driftpressostat som stoppar beredningen vid bryttrycket. Varmvattenpumpen stoppas då och den andra pumpen för värmen startar istället.

OK, det förklarar den hela.
Har du kollat att den andra cirkpumpen för värme funkar?
Den kanske har fastnat?

[xxargs]

Tack for bra beskrivning.
Har kollat i glaset ,igen bubblar i glaset  Den har såda grönring runt m .
Kulan i det andre glas ligger på botten , efter en stund ( när kompressor har kört ) kommer lite klar vätska och kulan kommer upp under mitten i glaset. ??

Har kollat med läckes såpvatten på alla rör , när kompressor kör , inget bubbel.


---



Får stänge av pump,  och nu Då och Då starta , så vi får varmt vatten     Elpatron ochsåtrasig

Hur länge väntade du - det kan bubbla ganska länge innan sista bubblan försvinner och fönstret är helt vätskefylld.

grön ring eller mittstift är bra tecken (brukar stå text 'dry' för grön och wet för gul) att systemet är torrt vattemässigt invändigt

eftersom du fick plastkulan att lyfta sig i den andra behållaren så är det inte helt tomt i allafall.

hittills låter det som annat fel än kylkretsen och det kan ligga på pressostater och/eller circ-pumpar som inte orka starta - kolla dessa först och hör med tex. mejsel tryckt mot pump och skaftet mot ditt huvvudbenet på något sätt om du kan höra om impellern i denna verka snurra eller inte  - alternativt ta av skruven bak (kan komma en liten skvätt vatten just när du öppnar) och med en större mejsel vrida bak i axeln och kolla att impellern verkar gå lätt runt

läckor i 5 gram/år nivå på en kylslinga är inget som kan hittas med bubbelvatten - det handlar om en metallknappnålshuvudstorlek i bubbla efter typ en kvarts väntan, så lite är det.


R502 är en blandning med  CFC gas med ca 50% R22 och 50% R115 - båda ozonnedbrytande men R115 är väldigt långlivad (1700 år), hög ozonnedbrytande faktor 0.44 av R12s nivå  och över 7000 i GWP medans R22 hamlösare med 12 års livslängd och ODP på 0.05 av R12 men ändock ozon-nedbrytande.

varför man har R502 i den typen av pumpar du har (ersattes med R404A senare) är för att hetgasen håller sig låg även om det pumpar ganska kallt i evaporatorn och varmt i beredaren och detta kan vara en av förklaring till varför pumparna fortfarande fungerar efter 30 år - inget du kan räkna med att moderna maskiner gör med R407C och R410A som används i dagens maskiner.
 
R290 (dvs propan) är väldigt god substitut och fungerar med mineralolja som du redan har i systemet  då den också har låg hetgastemperatur - faktisk något kallare än både R502A och 404A men bygger man om en sådan så bör man lägga till med en suggasvärmeväxlare med kondensatet med en liten bit koaxial-värmeväxlare (om man ändå rotar med en tom maskin)  så att man säkrar en suggasöverhettning på 8-10 grader innan den går in i kompressorn

kanske lite över din nivå men...

[haswgård]

Båda pumpar kör   
Pressostater har jag också kollat , när jag sänker trycket på den till höger , så går pumpen igång men efter kort stund växel den till värme ( lite värme element ) så växel den kort tid efter tillbaka till vv,  så står den och klappar i reläet.
Vill ha lite mening från Er.
Ska jag försöka fylla på R502 igen ??  Har hittat en kille som kan och har .  vet inte pris 

[lars]

Jag känner igen problemet. Det sitter en termostat som Du kan justera med skruvmejsel om Du först tar bort frontplåten på varmvattenberedaren. Ändra inställning så att den går rätt.
Jag kommer inte ihåg om Du skall vrida med eller motsols. Justera lite i taget. Det får inte bli för mycket heller. ( Jag gjorde ett hål för skruvmejseln genom frontplåten.)
Det finns en annan tråd om denna inställning på detta forum.
Jag hade en sådan vp  där jag bytte gas. Den gick i många år med nya gasen utan problem. Jag fick info om att den skulle tappa effekt men det var inget som jag märkte något av.

[xxargs]

Ett styrningsfel (termostater etc.) kan man inte åtgärda genom att fylla på med gas... därför är en felsökning viktig.

Finns ingen anledning att fylla på R502 om det redan är tillräckligt med soppa i maskinen (och _jag_ skulle nog i så fall fylla på med propan eller propylen istället - är det 60-70% R502 så kommer inte blandningen att brinna vid en läcka även om den skulle bestå av 30-40% propan/propylen) - det är en av orsaker man blanda i R125 i R32 för R410A just bla. att minska brandfarligheten på R32 - problemet är att R125 har så hög GWP och lång livslängd i atmosfären på 1700 år.

Varken R502, R410A, R404A, R407A-C är speciellt bra då de har blandningskomponenter med mycket lång atmosfärisk livstid och ger påverkan långt över 1000 år i framtiden - med tanke på hur man bekymrar sig över radioaktiv avfall, så är det väldigt konstigt att man inte bekymrar sig om dessa gaser precis lika mycket!!??

På sätt och vis skall det med nya EU-reglerna bli skönt att få bort dessa gaser så småningom då många av dessa presterar inte så bra effektivitetsmässigt heller i jämförelse med tex. HC-alternativen, vilket får större konsekvenser  i form av mera CO2 utsläpp under användningen där man gör elströmmen av kol och olja - lätt att glömma bort det i Sverige med vår 'vita kol' (vattenkraft)