Ämne: Hjälp med oberoende förslag / beräkning

[Puckonen]

En fråga - Vi har en nästan helt ny varmvattenberedare (Metro Modul 300x). Är det att cykla i diket att tänka tanken att köpa en värmepump med inbyggd beredare (verkar vara 180 liter standard) som sedan förser vår Metro beredare med typ 52 tradigt vatten som den då värmer till +60?

En god tanke med många vattenhungriga duschare i hushållet, VP värmer upp och beredare bara spetsar/undershållsvärmer. Beredare i serie med VP är precis den lösning jag har. Behåll beredaren om du har plats. 

Tanken var att så länge vi inte har golvvärme borde vi väl klara vi oss utan en volymtank men får den varmvattenmängd vi vill ha!?

Nu rör du ihop det lite om, volymtank har inget med ditt varmvatten o göra. VP gör antingen varmvatten eller värme. Volymtanken innehåller lite extra volym till din värmebärare, inte varmvatten till duschen. Du kommer snart med ditt nya VP-intresse förstå vad jag försöker mena men inte klarar av att förklara.

Finns det andra skäl till att ha en volym/arbetstank om man inte har golvvärme? Vill helst slippa onödiga värmeförluster. Varmvattenberedaren kommer ju ändå att värma källaren på sommarhalvåret, eller?

Du lär ha tanken inomhus, "värmeförlusten" hamnar i huset som värme = ingen värmeförlust. Har du ett värmebehov i källaren sommartid skulle jag vilja påstå att du bör/skall ha arbetstank till VP. Din VP kommer jobba mot arbetstankens volym/flöde oavsett värmebehov i huset men huset kommer bara plocka ut den värmen/flödet den behöver utan att din VP får krupp av start-stopp-start-stopp... Jag förklarar dåligt igen, men du begriper snart vad jag menar.  Din varmvattenberedare har inget med din värmebärare att göra, VP ger värme till källaren oavsett årstid och varmvattenberedaren ger/lagrar/toppar varmvattnet till duschen alla årstider. 

/Opedagogisk

[bopakoster]

Finns det andra skäl till att ha en volym/arbetstank om man inte har golvvärme? Vill helst slippa onödiga värmeförluster. Varmvattenberedaren kommer ju ändå att värma källaren på sommarhalvåret, eller?

Volymtank kan minska/eliminera knäppningar i radiatorrören, som uppstår när VP avslutar VV-värmning, (en liten skvätt hett vatten kommer ut i radiatorkretsen när växelventilen växlar från VV och rören förlängs temporärt lite, är de fast inspända i huset så knakar det.)

Roland data: Normalvärdet är 1,0. De avvikande siffrorna visar hur mycket mer eller mindre värme som behövts pga olika medeltemperatur (Dividera årets förbrukning med årssiffran så får du normalförbrukning, år 2010 hade t.ex 11% mera värmningsbehov än normalåret.)

[ZigZag]

@Puckonen - Nu tror jag att jag förstår vad du syftar till. Med en arbetstank får jag längre gångtider på kompressorn vilket blir speciellt användbart under sommarhalvåret för annars skulle pumpen "stå och skvätta" för att förse källaren med värme, eller?

@Bopakoster - ytterligare ett valitt skäl till varför en tank behövs alltså. Perfekt. Knak i rören känns lite 1930 eller så så det avstår vi gärna. Hur mycket behövs? 100 liter? Och tack för att du förklarade Rolands grekiska

Bra att ha någon att hålla i handen när man lär sig cykla

/Inte helt lätt att lära gamla hundar...

[bopakoster]

100l tank räcker bra som volymtank/knäpptank.
25l/kW som värmepumpen ger är ett riktvärde för hur mycket vatten radiatorsystemet ska innehålla (t.ex 8kW behöver x25=200l). Gör det inte det så behövs tanken ändå.

[Puckonen]

Du är på rätt väg ZigZag. 

En och samma tank kan kopplas in på tre olika sätt och får då tre olika namn:
Arbetstank: Extern CP snurrar vatten genom dina radiatorer via tanken med valfritt flöde oavsett vad VP pysslar med, tom medans VP gör VV. VP arbetar med intern CP mot tanken med lämpligt flöde oavsett hur mycket lite/obefintligt flöde du har i radiatorer mha extern CP. En tank, två CP oberoende av varandra, fyra anslutningar. (storlek på tank minst 100 liter, men bör vara 300 liter eller så i ditt fall). Lite dyrare installation (ca 20000 kr), men en lösning alla drömmer om (pga okunskap har jag den inte själv). Flödet höjs inte i elementen bara för att VP startar och det finns ingen risk för knäppningar i element.
Volymtank: Ingen extra CP, sitter i serie med VP och ökar volymen i i VB för att motverka korta gångtider/många starter under de mindra kalla årstiderna (typ). Gissar att den i normalfallet är 40-200 liter.
Knäpptank: Inkopplad exakt som en volymtank med ALLTID på framledningen direkt efter VP för att motverka knäppningar när VP går från VV till värme precis som gurun Bopakoster berättat.  Två tankar i en om man så vill då den även ökar volymen. Gissar att en "ren" knäpptank är absolut max 100 liter, men sannolikt snarare endast 40 liter.

Skall jag dåligt förklara skillnaden mellan volymtank och arbetstank för din källarlösning med värme på sommaren:
Volymtank: VP kommer inte arbeta optimalt då det inte blir större flöde för VB i VP än vad dina element släpper igenom, risk att VP oavsett får "många" start/stopp utöver lite högt delta på VB. En bypass ökar flödet för VP men returen värms snabbare o effekten blir typ den samma.
Arbetstank: VP får exakt samma flöde/volym att arbeta med oavsett årstid, givetvis går den kortare tid på sommaren men inte oftare än nödvändigt.

Bättre kan jag inte med min amatörkunskap förklara för stunden.

Edit: ett saknat "inte" i en mening ger en heeeelt annan innebörd. 

[ZigZag]

@Puckonen / Bopakoster - kanot - så vi kan summera det som att det jag vill ha är en arbetstank sittande på framledning från pumpen till elementen och att den ska dimensioneras med ca 25l/kW pump, är det rimligt korrekt uppfattat? Är det typ en Nibe VPA 300/200 jag vill ha då? I så fall får väl inte min befintliga VVB vara med de andra kompisarna och leka!? Läs - överflödig

Nu återstår alltså att klura ut hur stor pump kåken behöver och hur nära Kina jag vågar borra... Sen är det till att lära sig läxan med dimensionering av distributionssystem och radiatorer. Verkar vara en till "bucket of pain" att förstå.

Er hjälp... OBETALBAR - Tack!

[Puckonen]

En arbetstank är nog det du bör ha om du har plats och budget, storlek på erbetstank beror på storleken på VP för att uppnå önskad skiktning. 300 liter är nog minsta storleken för en VP på t.ex. 10kW. Den sitter inte på framledningen för VB, kika på principskisser hos tillverkare för VP så klarnar det. 

Åter igen, din nya fina VVB kan ingå installationen om du har plats. VV har inget med VB att göra, du duschar inte i radiatorvatten. VP gör antingen VV eller värme, inte båda samtidigt, skilda kretsar mha växelventil. Klokt att behålla den om ni är många som duschar inom en kort tidsram eller har ett stort badkar.

Be om offerter från olika installatörer/märken och fortsätt läsa på samt fråga/be de offererande firmorna motivera/förklara sina lösningsförslag. Lås dig inte vid ett märke, lås dig hellre vid den installatören som du får bäst förtroende för. Fortsätt ställa frågor här. Du har en spänannde kunskapsresa framför dig, rent av en ny hobby. 

[ZigZag]

Du har nog rätt - läsa lite principskisser är nog en bra idé tror jag. Att duscha i radiatorvatten var inte tanken Det jag trodde var rätt var att koppla värmepumpens varmvattentanks utgående till min befintliga VVB och separat koppla utgående från värmepumpen (ej kollektorsidan) via dess cirkulationspump till en arbetstank för att sedan ha en separat cirkulationspump som sköter cirkulationen till radiatorerna men det kanske var fel.

Återkommer när jag studerad lite mer... inser varför det finns ett par av er som har fått detta som intresse. En helt ny värld öppnar sig framför mig.

[Puckonen]

http://www.nibe.se/nibedocuments/9512/231601-4.pdf
Kika på sid 12 och läs systemprincipen, var sak har sin egen plats utan krussiduller hur man än tänkt själv. Röranslutning XL1 och XL2 till arbetstank, 6-7 till borrat och inkommande kallvatten till XL3 och sedan XL4 till din VVB enl skiss på sid 15. Dina radiatorer får egen extern cirkulationspump och ansluts till arbetstanken.