Ämne: Luftvatten-värmepump eller Bergvärme?

[MiniMaleN]

Hej Alla! Jag är helt ny i detta forum och skulle verkligen behöva lite hjälp/råd ang. värme i mitt nyinköpta hus.

Jag och min fru har som sagt precis köpt ett hus i Uddevalla norr om Göteborg.

Huset är på Ca 130kv. Sedan tillkommer garage, förråd samt tvättstuga i fristående byggnad som värms upp av ett fåtal el-radiatorer. (Denna byggnad är alltså inte kopplad till husets värme.)

Uppvärmningen idag sker med Oljepanna i ett vattenburet system, och detta har en tendens till att bli fasligt dyrt under vinterhalvåret. Jag har kollat på lite tidigare papper
och bara i Januari detta året gick ca 600 liter eldningsolja. Och då 1000 liter olja kostar runt 12-13000kr så vill jag byta ganska omgående. (Men först till våren pga. kyla osv.)

Så nu till min fråga, Vi måste byta system, men till vad? Vilket blir billigast i längden? Vi har ju inte tänkt att flytta i första taget, och då
föll ju valet såklart på bergvärme. Men sen sade en bekant till mig att man kan installera luft/vatten-pump som fungerar ungefär lika bra som bergvärme.

Alla tips mottages varmt! (no phun intended!)

** Tål även att nämnas är att huset står på berg.

[rocas]

Källare?

[MiniMaleN]

Ingen källare, men huset är två-vånings hus.

[rocas]

Tänker du behålla oljepannan, efter ev. byte av värmekälla?

[MiniMaleN]

Den ryker nog ganska snart eftersom jag vill använda rummet som pannan står i idag.

[rocas]

Om du vill ha tyst i "pannrummet".....så kanske en luftvattenvp....blir bäst.

[MiniMaleN]

Om du vill ha tyst i "pannrummet".....så kanske en luftvattenvp....blir bäst.

En bergvärmepump kan låta en del alltså?

[rocas]

yes.....

[Rickard]

Man skall nog inte ha en bergvärmepump vägg i vägg med sovrummet, men i övrigt har jag hört extremt få som klagar på att de bullrar.
Typ: Man kan höra dem i rummet bredvid om det är helt tyst i övrigt.
Har du en TV på, eller sitter och pratar med någon, eller har ett ventilationssystem i huset så lär du inte störas av värmepumpen.
De bullrar väl ungefär som en lite äldre frysbox.

Sen finns det ju tysta modeller, t.ex Viessman som du kan se i testet som energimyndigheten gjort.

[Tommy E]

Jag kan hålla med rocas, vill du ha tyst i "pannrummet" så är nog inte bergvärme det bästa valet. Men om du inte vistas i "pannrummet" alltför ofta och att det som Rickard skriver inte ligger vägg i vägg med sovrummet, så kan du nog bortse från ljudet.
Vi har pumpen mitt i huset (trä) och visst hörs den ibland, men allt annat i huset låter mer, så vi störs aldrig av den.
En liten varning dock, förra året skrevs det mycket om Thermia Diplomat Optimum G3 10kW (bara den storleken), den hade något vinande / högfrekvent ljud som fortplantade sig ut i systemet - den skulle jag nog undvika. Jag har en 8kW och den har inte det problemet.

I ditt fall så skulle jag ändå titta mer på luft/vatten, det borde fungera bra där du bor.

[lunk Umeå]

En bra början är att använda Energimyndighetens "energikalkyl". Där kan du beskriva ditt hus ganska detaljerat, inklusive var i landet det ligger, och sen se ungefär hur mycket du skulle spara med bergvärme och luft/vatten. I slutet får du dessutom en ungefärlig uppskattning av kostnaden för att installera olika system.
Det är dyrare att installera bergvärme än luft/vatten, men man sparar å andra sidan mer el eftersom bergvärme fungerar även när det är riktigt kallt, på vintern. Det gör inte luft/vatten utan där finns det en nedre temperaturgräns, olika för olika fabrikat och olika hus beroende på om du har radiatorer eller golvvärme, hur stora radiatorer, osv. Men sammantaget brukar återbetalningstiden vara längre för bergvärme än för luft/vatten. De som förespråkar bergvärme brukar å andra sidan påpeka att borrhålet går att återanvända, vilket kanske är sant, men det ligger å andra sidan 15 år fram i tiden och ingen vet väl hur energimarknad, värmeteknik, osv utvecklas under den tiden.

De som installerat bergvärme brukar entusiastiskt prata om hur bra det är, på alla sätt och vis, och de som installerat luft/vatten är ungefär lika nöjda.

Men om man sammanfattar och förenklar kan man väl säga att det handlar om långsiktigheten i investeringen. En normal luft/vatten-installation sparar in investeringskostnaden på under 10 år medan det tar över 10 år för en normal bergvärmeinstallation. En avgörande detalj är borrhålet - hur långt du har ner till berg och hur svårt/lätt det är att borra.

Sen finns det ju ett tredje alternativ - jordvärme - alltså bergvärme horisontellt i marken istället för rakt ner i berggrunden. Det brukar vara det allra billigaste alternativet och det är ungefär lika effektivt som bergvärme. Fast det förutsätter ju att du har tillräckligt stor markareal som du får gräva upp.

[Rickard]

Jag tycker mig dock se fler med luft/vattenvärmepumpar som är missnöjda med funktion och besparing.
De mest naturliga problemen är problem med avfrosningen, buller (ute/grannar) och att de helt enkelt stänger av sig när det blir för kallt ute.
Det är många som inte har en aning om det när de köper sin luft/vatten-värmepump.

I Göteborgstrakten lär ju inte just det vara ett stort problem, men så sent som i veckan har vi ju läst om och försökt hjälpa en Skåning som har problem med sin luft/vattenvärmepump, där leverantören trots upprepade besök inte får ordning på funktionen.

[lunk Umeå]

Rickard,
jag tycker mig se ett annat mönster i trådarna här inne.
De som installerar bergvärme köper ett komplett paket från en installatör. Man köper inte en bergvärmepump som man "hakar på" ett befintligt system.
De som installerar luft/vatten kan delas i två grupper - de som köper ett komplett paket och de som vill göra en speciallösning där de köper en LVVP som de vill "haka på" ett befintligt system, eller bygga en egen lösning av delar från olika leverantörer. Det är väl framförallt i den senare gruppen man ser problem?

[Rickard]

Nja, det har väl varit rätt många problem med luft/vattenvärmepumpar rent generellt, minns när Thermia kom ut med sina pmpar, då var det mycket trassel med avfrostningar och inställningar, vet inte om de problemen är lösta eller om ägarna fortfarande får trimma lite efter klimat.

Nibe-pumpar med isbildning under/i tråg har varit vanligt, men nu har väl alla tråg med värmespiraler.

CTC-pumpar (m.fl) som sänker max framledningstemp när det blir kallare ute kan väl göra en ägare skogstokig, speciellt om de har ett system som kräver lite högre framledningstemp.

Minns en Daikin av lite tidigare modell (typ för 2-3 år sedan) som inte alls fungerade som den skulle när det blev kallt ute, det blev aldrig fixat trots stora insatser.
Numera tror jag de bara säljer pumpar med en annan teknik i sig.

Grannar som klagat på buller.

Det är tveklöst så att det krävs mer från både köpare och säljare för att göra ett bra val, och att få till en väl fungerande anläggning.

Om man skall generalisera skulle jag knappast rekommendera någon med vanliga radiatorer att sätta in luft/vattenvärmepump utan jag själv skulle ha fått besiktiga den befintliga anläggningen för att säkerställa att det ens teoretiskt kan fungera så bra som man kan begära.

Som du vet så anser jag i princip inte att man skall installera luft/vatten-värmepumpar i norra delarna av landet, och om man skall göra det så bör man vara fullständigt informerad om vad det innebär, och helst dessutom ha enbart golvvärme i huset.

Jag vet rätt många runt Piteå som gått på reklamen och köpt luft/vatten-värmepumpar som känner sig grundlurade.

[lunk Umeå]

Luft/vatten är ett nyare system än bergvärme, så att det funnits barnsjukdomar är väl inte så konstigt, men visst är reklamen onödigt positiv emellanåt. När jag läste på om alternativen inför vår installation så litade jag på alla tillverkarnas uppgifter om hur kallt pumpen kan arbeta, så visst kom det som en överraskning att systemet som helhet i princip sätter stopp vid -10 med våra förutsättningar. Men trots det så sparar vi såpass mycket el att installationen kommer att ha betalat sig på 7 år.
Tidigare planerade jag att byta några radiatorer till större modell, för att på så vis få ner framledningstemperaturen och därmed kunna sänka den nedre temperaturgränsen ytterligare några grader, men det är högst tveksamt om det skulle löna sig, totalt sett, så just nu är jag tveksam.

Men det har hänt en hel del på bara de tre år som gått sen vi installerade vårt LVVP-system. Alla de större fabrikaten har idag pumpar som klarar att arbeta med god effekt till betydligt lägre temperaturer än vad de hade för bara 3-4 år sen. Om vi idag hade satt in en EcoAir 408 och en EcoZenith i250 istället för EcoAir 107PE och EcoEl så hade vi sannolikt sparat ytterligare några tusen kWh per år, till ungefär samma installationskostnad.