Ämne: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme

[karlmb]

Jag kan förrstå om du inte vill godkänna ett glesare cc än vad som beräknats, den snickaren borde lära sig en läxa, helt klart.
Men, det mpste som sagt vara ngt annat fel också, snickarens fel skulle inte leda till för låga flöden iaf.
Därför måste även det felet hittas.
Vad sa "experterna" om det låga totalflödet?

[ErikB]

Men hur lågt är flödet egentligen?

Beräkning på flöde 1 l/min ger
1/60*4,2 = 70 w/(l*°C)
Öka flödet till 3 l/min och dt till, för golvvärme, normala 4 °C.
70*3*4 = 840 W

I ett nybyggt hos med värmebehovet 40 w/m2 så borde det räcka till över 20 m2 vid DUT.

Problemet är inte lågt flöde utan att värmen stannar i värmebäraren och inte går över till rummet.
Något är fel med golvvärmen, det är nog en kombination av stort c-c, få meter och dålig värmeöverföring pga lite plåt eller dålig kontakt mot golv. Hur är isoleringen under golvvärmeslangen?

/ErikB

[NSorman]

Men hur lågt är flödet egentligen?

Jag har kört olika flöden.
Från ca 0.5 till 3 l/min.

Jag tror också som du att värmen ej går från slingorna och jag tror det är en kombination av det du skriver.

Det har blivit ca 1 grad varmare i smårummen. Men, det har också blivit varmt ute. 13 grader plus Soligt.  Kan vara det som påverkat. Hursomhelst är vi inte nöjda med 18 grader.

Ang. isolering under kan jag inte svara för det har jag inte sett.

Jag ska ringa installatören och fråga vad nästa steg är. kan fråga Ang.  isoleringen.

50 % av mig vill riva upp alla golv o lägga om enl. rätt cc. Problemet är att min erfarenhet av hantverkare är usel (plus att jag har svårt att se att installatören kommer godkänna detta).

Jag återkommer

Mvh

Niklas

Beräkning på flöde 1 l/min ger
1/60*4,2 = 70 w/(l*°C)
Öka flödet till 3 l/min och dt till, för golvvärme, normala 4 °C.
70*3*4 = 840 W

I ett nybyggt hos med värmebehovet 40 w/m2 så borde det räcka till över 20 m2 vid DUT.

Problemet är inte lågt flöde utan att värmen stannar i värmebäraren och inte går över till rummet.
Något är fel med golvvärmen, det är nog en kombination av stort c-c, få meter och dålig värmeöverföring pga lite plåt eller dålig kontakt mot golv. Hur är isoleringen under golvvärmeslangen?

/ErikB

[karlmb]

Jag skulle vilja säga så här, flödet kanske är OK i resp slinga, iaf för denna årstid, MEN det totala flödet genom värmepumpen gör att den stoppar för tidigt, och inte blir av med all värme som den producerar.
Jag undrar fortfarande vad flödet blir på bv om du stänger av allt på öv?
Får du fulla utslag på flödesmätarna där men inte om du gör motsvarande (och det har du ju gjort med nedslående resultat) för öv, så vet du med säkerhet att ngt ligger och stryper eller bypassas till öv.
Det borde vara första steget nu.

[NSorman]

Jag skulle vilja säga så här, flödet kanske är OK i resp slinga, iaf för denna årstid, MEN det totala flödet genom värmepumpen gör att den stoppar för tidigt, och inte blir av med all värme som den producerar.
Jag undrar fortfarande vad flödet blir på bv om du stänger av allt på öv?
Får du fulla utslag på flödesmätarna där men inte om du gör motsvarande (och det har du ju gjort med nedslående resultat) för öv, så vet du med säkerhet att ngt ligger och stryper eller bypassas till öv.
Det borde vara första steget nu.

hejsan

om jag förstår riktigt så menar du att framledningstemperaturen ökar så mkt för att flödet inte "orkar" leda bort värmen?


jag tolkar det som att returvattnet har för hög temperatur och inte kyls ned tillräckligt. BVp försöker hålla delta t konstant enl. Vad som är inställt.
Detta borde då tyda på för högt flöde eller att värmeavgivningen är låg till golvet och rummet.

Bifogar en bild från att bara ÖV var på och Max flöde. Inställt delta T var 7 grader och ser ut som pumpen lyckas hålla detta. Returtempen är väldigt hög.

kan det stämma?

[karlmb]

Med en framledning på 45 grader så blir givetvis returen också hög.
Framlednignen blir hög om flödet är lågt.
Kan du ge oss en bild på hur flödesmätarna ser ut på bv om du kör cp på max, öppnar slingorna max på bv samt stänger av öv helt?
Det vore en mycket bra början.

[NSorman]

Med en framledning på 45 grader så blir givetvis returen också hög.
Framlednignen blir hög om flödet är lågt.
Kan du ge oss en bild på hur flödesmätarna ser ut på bv om du kör cp på max, öppnar slingorna max på bv samt stänger av öv helt?
Det vore en mycket bra början.

När jag följer bvp från start så följer framledningstemperaturen retur temperaturen med det deltat som är inställt. Det ska den göra.
Förstår att om flödet är lågt så kan inte bvp göra sig av med temp -> hög framledning.
Men i detta fallet följs returen plus inställt delta t.

Just nu väntar jag på att få besked av installatören vad han gjorde när han var här. Tänkte ge dom en chans.
Låter vettigt att göra ett sånt test du föreslår då får jag reda på om det finns nåt som stryper där uppe. Jag återkommer senare i veckan/helgen (mkt på jobbet)



Mvh

Niklas

[karlmb]

Flödet ligger kanske på gränsen till att kunna få bort värmen ur kondensorn, men det som är intressant är egentlgien derivatan på vb-fram, dvs hur snabbt tempen stiger när vp går. I ditt fall måste den vara extremt brant. Vilket beror på att det lilla flödet inte räcker för att distribuera bort värmen från vp, utan vb-fram stiger snabbt tills den slår av pga uppnått bör-värde. (vp fattar inte att det beror på liten vattenvolym som värms upp snabbt)
Hade detta varit vinter så skulle ni inte haft många grader inomhus nu.

[Tumpi]

Joo, det kommer nog att bli kallt i vinter hos er om ni inte får det att fungera. För är det kallt inne vid +10 ute och över 30 grader på framledningen så hur kommer det att vara med minus 10 ute +storm. Sätt press på installatören att komma med något vettigt nu.

[NSorman]

Hallå alla.
Ledsen att jag inte följt up på länge men här kommer status just nu.

Installatören har varit hos oss två gånger nu och senast hade dom med värmekamera. Första gången så spolade dom alla slingor från luft.
Det visade sig att det i princip inte finns någon värme på i smårummen (man ser inte slingorna med värmekameran, det gör man i andra rummen).

Vi har alltså två problem.
1. Överlag kallt på öv. Kan vara pga cc300 istället för cc200. Installatören funderar.
2. Ingen värme i smårummen.

På tisdag kommer dom och ska byta cirkulationspumpen till en större och kolla varför slingorna i smårummen inte är varma.

Återkommer när jag vet mer.

[karlmb]

Det är som sagt troligast att något ligger och stryper, kanske stammarna till öv är underdimensionerade eller fått något veck.
Att då bara smälla dit en större cp är ju inte seriöst.

[Tumpi]

Har du/ni prövat mäta tempen med ngt annat än pumpens tempgivare?
Det är nog ett mysterium var det strypande stället finns. Jag tror ännu att ditt problem beror på flödet.

[karlmb]

Har installatören värmekamera, men kan inte använda enkel IR-termometer på de enskilda slingorna...?

[NSorman]

Hallå alla

Tänkte uppdatera vad som hänt sedan sist.

Installatören har varit hos oss flera gånger. Det man har gjort är summerat nedan (detta är gjort i steg):

-Installerat en större cirkulations pump
-->Effekt: Ingen märkbar. ÖV: 16.5/18 grader i smårummen. 19.5 i stora rummet

-Installerat STAD ventiler på BV och ÖV returen + gjort om flödes beräkning enl. nya förhållanden (200->300cc bla.) + Strypt inluften i ventilationen på övervåningen (detta gjordes alltså inte av ventilationsexpert utan av de som sålt golvvärmekomponenterna).
-->Effekt: Varmare på ÖV: 17.5/19 grader i smårummen. 20.5 i stora rummet

Då vi fortfarande tycker att det är för låg temperatur på ÖV (vi skickar ut 36 gradigt vatten vid 0 grader från Pumpen och enl. deras expert borde vi skicka ut 28-30 grader).

Nästa steg verkar bli att ta in en oberoende konsult som undersöker hela huset (typ isolering, golvvärmen, ventilation och annat som kan påverka).


Någon som har bra erfarenhet och kan rekomendera en bra sådan i GBG regionen?

[Sanntos]

Deras förklaring var att de hade beställt färdig frästa spånskivor men att snickarna la plankor och propsade på att man skulle lägga där det fanns plats mellan plankorna.

Det här låter lite lurt, lägger man glespanel så gör man det enligt ett planerat och standardiserat sätt, så att golvet samtidigt som det får rätt hållfasthet också blir nästan helt täckt av golvvärmeplåtar. Jag skulle tagit bort golvlisten i ett av sovrummen och lyft upp lite av golvetoch kollat under