Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ett par offerter. Vad tycker du?  (läst 7165 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

robot74

  • Gäst
robot74
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #15 skrivet: 14 oktober 2014, 19:57:16 »
Vad skulle en Nibe 1255:a kosta? Daikin kommer nog att bli bra men hur är det med servicen från dom?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17850
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #16 skrivet: 14 oktober 2014, 20:58:39 »
Vv produktion 4-5 gånger per dag blir timmar på ett år det med 10 min per dag blir 60 timmar. Ingen katastrof om man nu behöver 60 grader framledning 2 nätter per vinter men det är inte heller optimalt. 60 graders framledning bör slita mer på en vp med R410 vilka brukar fixa ca 60-62 graders framledning än en med R407 vilka brukar klara 65 grader och det finns ju vp med R134 vilka klarar upp till 72 graders framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #17 skrivet: 15 oktober 2014, 11:43:24 »
Höga temperaturer som 50-60 grader sliter hårt på en vp, och ger ett COP långt ifrån vad tillverkaren lovat, det är skäl nog att byta till större radiatorer eller till golvvärme enligt mitt sätt att se det. Bara för att något "går" ska man inte pressa en teknisk lösning till sina ändlägen annat än kortvarigt.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 684
  • Kan lite om mycket=)
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #18 skrivet: 15 oktober 2014, 12:02:31 »
Du frågar jag svarar: Daikin, modern inverterpump, med mycket möjligheter för den intresserade. De har funnits sedan 1924 så tror de har erfarenheter om kylprocessen så det räcker även för bergvärme. Sedan är de ju Japaner... :)
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

robot74

  • Gäst
robot74
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #19 skrivet: 15 oktober 2014, 14:18:20 »
Att Daikin har funnits sen 1924 betyder ju inte att man får bra service och support i Sverige.

Om ålder i branschen ska styra så är väl CTC lite bättre eftersom dom har hållit på sen 1923.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 684
  • Kan lite om mycket=)
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #20 skrivet: 15 oktober 2014, 15:20:14 »
Som tur är så behöver de inte även importera Japaner för att installera/serva dem :), det gör svenska hederliga vvs firmor. Och nej ålder på en firma betyder inte allt, men det betyder att man gör något rätt, och tillverkar något som marknaden vill ha. Hade IVT/Nibe/CTC eller Daikin tillverkat produkter av dålig kvalité hade de blivit lika långlivade som Trend Invest.....
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17850
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #21 skrivet: 15 oktober 2014, 17:02:49 »
Höga temperaturer som 50-60 grader sliter hårt på en vp, och ger ett COP långt ifrån vad tillverkaren lovat, det är skäl nog att byta till större radiatorer eller till golvvärme enligt mitt sätt att se det. Bara för att något "går" ska man inte pressa en teknisk lösning till sina ändlägen annat än kortvarigt.
Cop bör vara vad tillverkaren lovat vid den aktuella framledningen. Men man ska inte pressa maskiner annat än kortvarigt där är vi helt överens  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29170
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #22 skrivet: 16 oktober 2014, 05:39:27 »
Kanske har vi överdrivit "riskerna" med hög framledningstemp på årets kallaste dagar?
Precis som Smurfen skriver så går ju de flesta värmepumpar upp till maxtryck när de gör tappvarmvatten, vilket står för typ 20% av drifttiden.
Att låta värmepumpen göra lika varmt vatten de få dygn det är så kallt ute torde inte vara några större problem.
PROBLEMEN uppstår då en hög framledningstemp inte räcker till, kompressorn stoppar, och värmepumpen ökar med hjälp av elpatron temperaturen till nivåer ÄNNU högre än de som kompressorn klarar av.

Problemen är två:

1. Har man värmepump så MÅSTE kompressorn går för att man skall få en optimal besparing.
2. Elpatronerna ger ofta lägre effekt än vad kompressrorn gör = det blir kallt inne när värmen behövs som mest.

Åtgärder:
1. Byt ut radiatorer till större för att garantera kompressordrift under alla förhållanden.
2. Alternativt, stäng av elptaronerna och tillför extra energi (värme) via t.ex. en eller ett par fläktradiatorer istället för med elpatron.

Men som sagt, i ett system som är av högtemptyp är nog problemen små ÄVEN om värmepumpen från tid till annan måste producera vatten nära sitt max, det är så ytterst få timmar/år man hamnar i den situationen att det är mer eller mindre försumbart.

Dock, för maximal SCOP är det viktigt att ha ett lågtempsystem, men det är liskom två skilda frågor.

Hur skadligt är det att ha ett högtempsystem? Inte speciellt.
Hur dåligt är det för SCOP att ha ett högtempsystem? Mycket dåligt. (Kan kosta upp till ett par tusen kronor extra/år att värma normalhuset)

Avvägningen man måste göra är om 2000 kWh besparingspotential gör det ekonomiskt försvarbart att uppgradera radiatorsystemet med en rimlig payoff-tid.
Om det kostar 30 000 kr att uppgradera "dåliga radiatorer" till bra så får man kanske runt 15 års payoff-tid...
Det kan vara lika bra eller bättre att byta fönster eller tilläggsisolera då även det ger lägre krav på framledningstemp.
« Senast ändrad: 16 oktober 2014, 05:46:50 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #23 skrivet: 16 oktober 2014, 08:06:56 »
Visst.
Men jag misstänker att många sk högtempsystem ligger på rejäla temperaturer, säg över 55 grader många fler dagar om året än några få. Är det 5 dagar, visst, inga problem, men hur många har koll på det?
Har TS koll på detta så är det inga problem.
« Senast ändrad: 16 oktober 2014, 08:24:39 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29170
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #24 skrivet: 16 oktober 2014, 08:28:00 »
Om de ofta ligger på 55 grader så blir dom elpannor när det blir riktigt kallt, och då upptäcker ju de flesta att det är nåt galet.

Ta i mitt eget fall, vi behöver ca 0.7 grader varmare vatten ut till radiatorerna för varje grad kallare det blir ute.
Vi har normalt några få dagar/år med -32°C, men sällan kallare än -22°C, och oftast är det ju varmare än -15°C.
Säg att vi har runt 20 dagar/år med kallare än -15.
345 dagar/år behöver vi alltså 12 grader lägre framledningstemperatur än det är vid -32 grader.

Vi har ett max framledningsbehov av runt 44 grader vid -32°C, i ett högtempsystem gör ju varje grad "varmare" ute att man kan köra ut avsevärt mycket lägre temp, normalt runt 1 grad kallare framledning/grad varmare det blir ute.

Jag vill inte förringa problemet, men man skall inte heller överdriva problemen.

OM värmepumpen blir en elpanna när det är som kallast ute BÖR man åtgärda problemen.
Dock skall man ha i åtanke att det lika ofta eller oftare är inställningarna av reglerdatorn i kombination med dåligt injusterat grundflöde och användande av termostater som ställer till det.
Jag vill hävda att de anläggningar som inte alls gått få att fungera som tänkt är väldigt få, efter att vi har fått hjälpa till med kompetens i forumet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #25 skrivet: 18 oktober 2014, 15:07:52 »
Hehe "När det inte skiljer mera i pris mellan Daikin och IVT/Nibe" jag är förvånad att inte Daikins maskin är 10 000:- dyrare.

Varför hålla på att klabba med on/off maskiner när man ha 3st inverters att välja bland på marknaden.

De tre borde täcka in 97% av alla olika villor i Sverige och anpassar sig efter installationen efter husets framtida effektbehov.

/C

Vilken är den tredje invertermasinen förutom Nibe och Daikin? (Eller du kanske menar att Nibe har 2)
/ LOB
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #26 skrivet: 20 oktober 2014, 10:54:39 »
Viessman?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme