Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ett par offerter. Vad tycker du?  (läst 7154 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gradde

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ett par offerter. Vad tycker du?
« skrivet: 08 oktober 2014, 22:58:48 »
Hej på er.

Nu har jag fått in offerter.
STHLM. Tegelvilla från 1967. 130+130 med källare (ca 50% under mark på den våningen). 2-glas, isolerad vind, 2-rörs system, gamla panelradiatorer, självdrag och under 2 meter till berg. Även om alla grannar skulle borra så känns det inte som en galen konkurrens om värmen i backen då det är rätt stora tomter och endast 1 i närheten har borrat.
Eldar med pellets. ca 25.000 kwh förra året. Hade velat kräma på mer värme. Körde oxå en del el under varmare perioder för tappvatten.
Kan stödelda lite med kamin i källaren.
Leverantörer har fått beräkna själva utefter det och vi har haft lite dialoger kring det hela. Ingen har räknat på under 30.000 kwh iaf för uppvärmingen.

Så här ser det ut. De ligger alla rätt lika och jag bad säljaren för Daikin ta i lite med borren.
Inga knäpptankar och ytterligare vv-beredare ingår. Bedömningen från alla är att jag klarar mig fint utan.

IVT Greenline HA C11 - 220 m  - 126.000
Thermia Diplomat 10 - 180 m - 123.000, Optimum - 136.000 och G3 142.000
Nibe 1245 10 - 190 m - 130.000
DAIKIN Evolution - 200 m - 124.000


Jag kommer säkert byta ut 3-4 radiatorer nästa år. Vad det nu innebär för beräkningarna vet jag inte.
För mig känns IVT och Thermias representanter lite mer organiserade och "större" än  Nibe och Daikins.
Daikins pump känns lite som ett oprövat kort, vilket borde betyda att leverantörernas erfarenheter från den borde vara lite sämre. Fast det kanske inte alls spelar någon roll då det är "samma sak".
Thermias billigaste modell kändes lite gammal (har inget direkt belägg, bara en feeling). Dom tuffare stack iväg i pris och är förmodligen bättre över tid.
Jag skulle vilja säkra ner från 25A till 20A. De verkar dom alla klara av att jag gör om jag kikar på övrig el i kåken.

Garantier etc känns rätt så lika förutom IVT som har sin egen variant, som det dessutom inte verkar vara något fel på.

Jag känner mig förvirrad efter att ha läst på så gott jag kan. Vad skulle du gjort i mina kläder?

Hjälp.
« Senast ändrad: 08 oktober 2014, 23:00:35 av Gradde »

Utloggad henkead

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #1 skrivet: 09 oktober 2014, 10:03:36 »
Vad du än gör så är det lika bra att borra max på en gång. Ta 220m vilken leverantör du än väljer.
Det är det enda som inte går att justera i efterhand (eller om 10-20år när pumpen går sönder).

Personligen skulle jag nog inte välja Daikin före tex Nibe el IVT, då det skiljer så pass lite i pengar.
Men det är mer än magkänsla än fakta. Daikin känns som du säger, lite oprövat kort.

Alla pumparna från de stora leverantörerna är bra, ingen som är dålig.
Så du bör nog gå mer på känsla för hur bra leverantören/installatören är.

Be de 2 intressantaste leverantörerna räkna igen och med 220m borra och förklara att du väljer mellan 2-3 alternativ och att dom ligger bra till men att dom behöver göra något åt priset.
 

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2950
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #2 skrivet: 09 oktober 2014, 15:27:50 »
Jag gillar Daikins koncept att allt är redan monterat, det gör att det inte går att koppla någonting fel för allt är redan inbyggt.

Sen finns det en oerhört stor fördel att The Boss från Daikin huserar på detta forum, han skulle aldrig acceptera att en Daikin bergvärmepump går dåligt, han skulle göra sitt yttersta för att du blir nöjd..

Därför kan jag nästintill lova att du tryggt kan köpa en Daikin.  tummenupp
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   14 089 Kwh.  Jan-Nov
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2950
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #3 skrivet: 09 oktober 2014, 15:37:14 »
Thermias billigaste modell kändes lite gammal (har inget direkt belägg, bara en feeling). Dom tuffare stack iväg i pris och är förmodligen bättre över tid.

Sök på vad David Rinnan valde för modell ;) En duktig kille som varit väldigt aktivt på forumet för något år sen, han lämnade ingenting åt slumpen.
Vi valde samma koncept, vi ville ha en superanläggning och priset var inte så jätteintressant, ändå valde vi den där enklare modellen till vårt extrahus i Småland ;)
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   14 089 Kwh.  Jan-Nov
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Gradde

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #4 skrivet: 10 oktober 2014, 00:32:18 »
Inga fler synpunkter?

Fan va knepigt det är. Tog en vända igen och försökte läsa på om pumparna för att hitta något nytt som skulle fånga mig. Icke.
Daikin låter optimalt tekniskt sett, men.
På den mjuka sidan ser det ut som IVT fångar mig mer än de andra tillverkarna.
Det jag funderar lite på är att de nämner att pumpen är bra för lite äldre hus med hög temp system. Vad händer då om man blandar radiatorer, om nu mina gamla panelare kallas för hög temp. De andra märkena är väl inte sämre dom på den fronten?

Äsch.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29143
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #5 skrivet: 10 oktober 2014, 06:21:43 »
Så vitt jag vet (säkert när det gäller Daikin och Nibe) så kan de alla göra 65 grader vamrt vatten med hjälp av enbart komressorn, så det tror jag inte skiljer något, OM inte IVT kan gå ännu högre?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17834
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2014, 06:26:29 »
Nibe fixar 65 grader men tror Daikin fixar lite lägre 62 grader eller så.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29143
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #7 skrivet: 10 oktober 2014, 06:30:27 »
OK, det står i alla fall 65 i manualen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 670
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #8 skrivet: 10 oktober 2014, 11:49:09 »
Hehe "När det inte skiljer mera i pris mellan Daikin och IVT/Nibe" jag är förvånad att inte Daikins maskin är 10 000:- dyrare.

Varför hålla på att klabba med on/off maskiner när man ha 3st inverters att välja bland på marknaden.

De tre borde täcka in 97% av alla olika villor i Sverige och anpassar sig efter installationen efter husets framtida effektbehov.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17834
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #9 skrivet: 10 oktober 2014, 16:55:24 »
OK, det står i alla fall 65 i manualen.
Max framledning är 65 grader med hjälp av elpatron utan elpatron är det 60 grader som gäller i alla fall om manualen stämmer.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gradde

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #10 skrivet: 13 oktober 2014, 14:18:51 »
Jag känner mig lite crazy. Jag kommer nog köra på en Daikin när jag stämt av det sista med lev och tycker det låter ok.
Egentligen borde jag välja något etablerat märke med snyggare hemsida än Daikin (ja ni fattar poängen). Men va fasen.

?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #11 skrivet: 13 oktober 2014, 22:31:11 »
Ju fler som testar inverterpumpar desto bättre. Slipper vi andra göra det :D Så kan vi invänta era erfarenheter när det väl blir dags att byta pump om en 15-20 år. ;)

Jag tycker alla offerter låter bra. Jacka-på-lösningar som fungerar för många. Har man haft pellets kan det ju bara bli bättre... och har man kunnat acceptera att ha lite kallare här och där så kan det också bara bli bättre.

Med ca 30kwh borde ca 200m vara "lagom".

Om jag var tvingad att välja från din offertlista hade jag valt invertern givet de krav jag har. Som främst är inom 2 områden.

1. Kapacitet att alltid och oavkortat kunna hantera värmebehovet utan tillsats.

2. Att erbjuda en hög nivå av flexibilitet. Termostater, golvslingor (som tenderar bli fler), kalla klinkergolv eller källargolv när huset i övrigt inte kräver uppvärmning (ja denna lista går att göra hur lång som helst)

Invertern kanske inte fixar alla dessa krav men den ligger bättre till än de övriga. Såsom offerterna ser ut dvs.

Hur inverterns totalkostnad över livscykeln ser ut vet kanske ingen. Men man vill ju tro det bästa och garantier gör ju att det inte bör gå helt snett.




Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #12 skrivet: 14 oktober 2014, 14:09:07 »
Strunta i ev skillnader i maxtemp, behäver du över 55 grader i framledning ngn gång i vinter så är det större element eller andra åtgärder som ska göras, inte pressa en vp att fixa det.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17834
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #13 skrivet: 14 oktober 2014, 18:56:51 »
Varför inte då ? Hur mycket 55 grader sliter bör bero på vad vp har för köldmedia finns ju vp som fixar 72 grader och då bör inte 55 grader vara så påfrestande eller  Sc:,h I stort sett varje gång vp gör vv jobbar min till 55 grader.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #14 skrivet: 14 oktober 2014, 19:31:30 »
Är ju lite skillnad på vv-produktion några ggr per dag, och att alltid pressa upp till 60 på hela driften...
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

robot74

  • Gäst
robot74
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #15 skrivet: 14 oktober 2014, 19:57:16 »
Vad skulle en Nibe 1255:a kosta? Daikin kommer nog att bli bra men hur är det med servicen från dom?

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17834
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #16 skrivet: 14 oktober 2014, 20:58:39 »
Vv produktion 4-5 gånger per dag blir timmar på ett år det med 10 min per dag blir 60 timmar. Ingen katastrof om man nu behöver 60 grader framledning 2 nätter per vinter men det är inte heller optimalt. 60 graders framledning bör slita mer på en vp med R410 vilka brukar fixa ca 60-62 graders framledning än en med R407 vilka brukar klara 65 grader och det finns ju vp med R134 vilka klarar upp till 72 graders framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #17 skrivet: 15 oktober 2014, 11:43:24 »
Höga temperaturer som 50-60 grader sliter hårt på en vp, och ger ett COP långt ifrån vad tillverkaren lovat, det är skäl nog att byta till större radiatorer eller till golvvärme enligt mitt sätt att se det. Bara för att något "går" ska man inte pressa en teknisk lösning till sina ändlägen annat än kortvarigt.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 684
  • Kan lite om mycket=)
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #18 skrivet: 15 oktober 2014, 12:02:31 »
Du frågar jag svarar: Daikin, modern inverterpump, med mycket möjligheter för den intresserade. De har funnits sedan 1924 så tror de har erfarenheter om kylprocessen så det räcker även för bergvärme. Sedan är de ju Japaner... :)
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

robot74

  • Gäst
robot74
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #19 skrivet: 15 oktober 2014, 14:18:20 »
Att Daikin har funnits sen 1924 betyder ju inte att man får bra service och support i Sverige.

Om ålder i branschen ska styra så är väl CTC lite bättre eftersom dom har hållit på sen 1923.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 684
  • Kan lite om mycket=)
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #20 skrivet: 15 oktober 2014, 15:20:14 »
Som tur är så behöver de inte även importera Japaner för att installera/serva dem :), det gör svenska hederliga vvs firmor. Och nej ålder på en firma betyder inte allt, men det betyder att man gör något rätt, och tillverkar något som marknaden vill ha. Hade IVT/Nibe/CTC eller Daikin tillverkat produkter av dålig kvalité hade de blivit lika långlivade som Trend Invest.....
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17834
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #21 skrivet: 15 oktober 2014, 17:02:49 »
Höga temperaturer som 50-60 grader sliter hårt på en vp, och ger ett COP långt ifrån vad tillverkaren lovat, det är skäl nog att byta till större radiatorer eller till golvvärme enligt mitt sätt att se det. Bara för att något "går" ska man inte pressa en teknisk lösning till sina ändlägen annat än kortvarigt.
Cop bör vara vad tillverkaren lovat vid den aktuella framledningen. Men man ska inte pressa maskiner annat än kortvarigt där är vi helt överens  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29143
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #22 skrivet: 16 oktober 2014, 05:39:27 »
Kanske har vi överdrivit "riskerna" med hög framledningstemp på årets kallaste dagar?
Precis som Smurfen skriver så går ju de flesta värmepumpar upp till maxtryck när de gör tappvarmvatten, vilket står för typ 20% av drifttiden.
Att låta värmepumpen göra lika varmt vatten de få dygn det är så kallt ute torde inte vara några större problem.
PROBLEMEN uppstår då en hög framledningstemp inte räcker till, kompressorn stoppar, och värmepumpen ökar med hjälp av elpatron temperaturen till nivåer ÄNNU högre än de som kompressorn klarar av.

Problemen är två:

1. Har man värmepump så MÅSTE kompressorn går för att man skall få en optimal besparing.
2. Elpatronerna ger ofta lägre effekt än vad kompressrorn gör = det blir kallt inne när värmen behövs som mest.

Åtgärder:
1. Byt ut radiatorer till större för att garantera kompressordrift under alla förhållanden.
2. Alternativt, stäng av elptaronerna och tillför extra energi (värme) via t.ex. en eller ett par fläktradiatorer istället för med elpatron.

Men som sagt, i ett system som är av högtemptyp är nog problemen små ÄVEN om värmepumpen från tid till annan måste producera vatten nära sitt max, det är så ytterst få timmar/år man hamnar i den situationen att det är mer eller mindre försumbart.

Dock, för maximal SCOP är det viktigt att ha ett lågtempsystem, men det är liskom två skilda frågor.

Hur skadligt är det att ha ett högtempsystem? Inte speciellt.
Hur dåligt är det för SCOP att ha ett högtempsystem? Mycket dåligt. (Kan kosta upp till ett par tusen kronor extra/år att värma normalhuset)

Avvägningen man måste göra är om 2000 kWh besparingspotential gör det ekonomiskt försvarbart att uppgradera radiatorsystemet med en rimlig payoff-tid.
Om det kostar 30 000 kr att uppgradera "dåliga radiatorer" till bra så får man kanske runt 15 års payoff-tid...
Det kan vara lika bra eller bättre att byta fönster eller tilläggsisolera då även det ger lägre krav på framledningstemp.
« Senast ändrad: 16 oktober 2014, 05:46:50 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #23 skrivet: 16 oktober 2014, 08:06:56 »
Visst.
Men jag misstänker att många sk högtempsystem ligger på rejäla temperaturer, säg över 55 grader många fler dagar om året än några få. Är det 5 dagar, visst, inga problem, men hur många har koll på det?
Har TS koll på detta så är det inga problem.
« Senast ändrad: 16 oktober 2014, 08:24:39 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29143
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #24 skrivet: 16 oktober 2014, 08:28:00 »
Om de ofta ligger på 55 grader så blir dom elpannor när det blir riktigt kallt, och då upptäcker ju de flesta att det är nåt galet.

Ta i mitt eget fall, vi behöver ca 0.7 grader varmare vatten ut till radiatorerna för varje grad kallare det blir ute.
Vi har normalt några få dagar/år med -32°C, men sällan kallare än -22°C, och oftast är det ju varmare än -15°C.
Säg att vi har runt 20 dagar/år med kallare än -15.
345 dagar/år behöver vi alltså 12 grader lägre framledningstemperatur än det är vid -32 grader.

Vi har ett max framledningsbehov av runt 44 grader vid -32°C, i ett högtempsystem gör ju varje grad "varmare" ute att man kan köra ut avsevärt mycket lägre temp, normalt runt 1 grad kallare framledning/grad varmare det blir ute.

Jag vill inte förringa problemet, men man skall inte heller överdriva problemen.

OM värmepumpen blir en elpanna när det är som kallast ute BÖR man åtgärda problemen.
Dock skall man ha i åtanke att det lika ofta eller oftare är inställningarna av reglerdatorn i kombination med dåligt injusterat grundflöde och användande av termostater som ställer till det.
Jag vill hävda att de anläggningar som inte alls gått få att fungera som tänkt är väldigt få, efter att vi har fått hjälpa till med kompetens i forumet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #25 skrivet: 18 oktober 2014, 15:07:52 »
Hehe "När det inte skiljer mera i pris mellan Daikin och IVT/Nibe" jag är förvånad att inte Daikins maskin är 10 000:- dyrare.

Varför hålla på att klabba med on/off maskiner när man ha 3st inverters att välja bland på marknaden.

De tre borde täcka in 97% av alla olika villor i Sverige och anpassar sig efter installationen efter husets framtida effektbehov.

/C

Vilken är den tredje invertermasinen förutom Nibe och Daikin? (Eller du kanske menar att Nibe har 2)
/ LOB
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ett par offerter. Vad tycker du?
« Svar #26 skrivet: 20 oktober 2014, 10:54:39 »
Viessman?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme