Ämne: 3 fas -> 1 fas

[Nikco]

Tjenare, ny här och pluggar till kyltekniker.
Köpte en äldre luft/vatten pump från 1985. (I utbildnings syfte.)
Kompressorn är en tre fas, kan man köra 1fas istället?

CNC Aero Anno. R22 konverterad, R502 original.

[karlmb]

Svårt till rimliga pengar. Enklare är väl att dra fram alla 3 faserna, i Sverige har ju alla 3 faser utom möjligne några gamla lägenheter?

[Nikco]

Jovisst, men har inte möjlighet just nu att dra trefas till garaget.

Såhär ser kompressorn ut.

[JNilsson]

För att kunna köra en trefasmotor på enfas behöver man kunna koppla om den till 230V trefas.
Då denna kompressor bara har tre anslutningar utdragna är Y eller D kopplingen gjord inuti så den går inte att koppla om till 230V och därmed går den inte att köra på enfas.
Och även om det gått koppla om den hade det antagligen inte gått ändå, för det behövs motorkondensatorer på ~80µF/kW motoreffekt.
Man får väl gissa på att kompressorn är på några kW iallafall, så dels blir det mycket ström på enfas och dels blir det dyrt med kondensatorer.
Ett problem till är att det blir bara ~70% av motormomentet kvar vid kondensatordrift med en trefasmotor, så den kommer ha problem med att orka när det börjar gå tungt.
Så kort och gott, nej.

[torbjorn_forsman]

En möjlighet är ju att köra den via en frekvensomriktare om man har en sådan som ligger och skräpar. Små frekvensomriktare upp till 2-3 kVA brukar vara gjorda för att matas med enfas 230 V men levererar ut trefas nominellt 400 V.

[JNilsson]

Har aldrig sett en omriktare som släpper ur sig högre spänning än den matas med.

[karlmb]

Dra ut en tillfällig kabel med 3 fas tills du kan gräva ner en permanent. .

[Nikco]

Jag bytte ut min befintliga handske till den nya "Röda" istället för platt.
Körde en förläggnings kabel ut till garaget för att testa pumpen.
Allt fungerade precis som det skulle i ca 10 minuter varefter Transformatorn brände.
240v > 24volt, någon som gissningsvis kan ana varför en sådan bränner?
Eller ska jag bara chansa och köpa en ny?

Pumpen är från 85, ser inte ut som den är bytt tidigare.

[Olle61]

Byt helst ut alla gamla platta handskar som du har, de kan vara livsfarliga.
Är du säker på att du kopplat rätt? Transformatorn skall ju ha en fas och nollan för att få 230V. Det låter nästan som den fått 400V istället, då brinner den snabbt.

[Nikco]

Jo jag är 95% säker att allt är rätt kopplat, men ska kolla igen.
Någon som vet vart man kan beställa transformator ?

*Edit*
Allt är i sin ordning, även kablaget i pumpen..

[torbjorn_forsman]

Hur hög effekt behövs på 230/24 V-transformatorn? Om det bara är 5-10 W så är ett bra förslag att ta nätadaptern från en kasserad utomhusljusslinga, de lämnar ofta 24 V växelström. Transformatorer som lämnar omkring 24 V och ett par tiotal W kan man hitta i nätadaptrarna till halvgamla bläckstråleskrivare, som elektronikskrotbingarna brukar vara nedlusade med.

Om primärspänningen är rätt och transformatorn brinner ändå så är det mest troliga att den har överbelastats av någon anledning - kanske en kortslutning på 24 V -sidan eller att belastningsströmmen helt enkelt var för hög för transformatorn.
Det lönar sig att säkra av den med rimliga finsäkringar på både primär- och sekundärsidan, även om transformatorn skulle vara skyddad med en inbyggd (förmodligen icke utbytbar) termosäkring. På primärsidan brukar det bli lagom att ta en trög säkring med märkström ungefär lika med dubbla den ström transformatorn drar då den belastas med märkeffekt. På sekundärsidan kan man välja en säkring som ligger kanske 20-50 % över normal belastningsström.

[Nikco]

Alltså, jag gick igenom alla kontakter samt kablage i pumpen och i handsken. Allt ser ut som det skall göra, men får känslan av att det brände pga hög spänning. Jag har tyvärr haft inbrott i garaget och blivit av med väldigt mycket verktyg och mina el klammer däri så kan ju inte mäta. men misstänker att felet i så fall sitter i huset. Kablaget bakom 3fas handsken som går in i skåpet.

Transformatorn har 1 fas + nollan, avfrostningen har samma fas + nollan och samma för fläkten.
I worst case, så blir det ny fläkt/transformator/avfrostnings kretskort/solenoiden för 4-vägs ventilen.
Kanske inte ens lönar sig att docka denna...

Ska se om jag kan låna ett mätinstrument.

[Nikco]

Herre gud, jag måste ha drabbats av plötsligt syrebrist till hjärnan. Hittade felet och det satt i handsken på pumpen.
Alla 230 komponenter har fått 400v istället för 230.
Resultat, Transformator död, fläktdöd, avfrostnings kortet är dött......

hur faen har detta gått till.... :S

Någon som vet där man kan beställa ersättnings delar?
Avfrosning, transformator, fläktmotor, 4vägs solenoid?

[xxargs]

brukar vara mycket som går sönder om man kör 400 Volt på 230-prylar

Är maskinen från 1985 så är chansen att hitta reservdelar ganska liten om du inte hittar en likadan att slakta ur. har tex processorn som styr detta få mer spänning för att regulatorn som tar ned det till 5 Volt gett upp för att det grillades på med för hög spänning från trafon när den matades med 400 V, så har du heller ingen programvara kvar även om du byter CPU etc.

Det är tur att det är en övningsmaskin (hmm.  R502 är ett köldmedie som inte längre får användas) och inte något som värme kåken.

Du har också lärt dig att man håller inte på att koppla el utan att ha en rätt klassad multimeter och dubbelkollar allting innan man slår på strömmen... den 'bristen' har nu kostat dig en fungerande VP....

nu har du en gyllene tillfälle att bygga dig ett nytt styrsystem från grunden då den gamla förmodligen bara är att hiva ut ;-)


 

[Rickard]

 

nu har du en gyllene tillfälle att bygga dig ett nytt styrsystem från grunden då den gamla förmodligen bara är att hiva ut ;-)

Den var bra xxargs. 
En kul start på fredagen.

Skämt åsido så är det ju precis som du säger att det kanske var en bra lärpenning, både med tanke på elbehörigheten och för vad som kan hända om man chansar.
Förmodligen blir det billigare och mer lärorikt att bygga en ny styrning än att reparera den gamla.