Ämne: Från ved till jordvärme

[Awe]

Hej
Vi har en liten hästgård med ett hus på ca 120kvm (inkl. biyta). Med eventuella framtida utbyggnadsplaner på 20-30kvm.
Där vi idag eldar med ved.
Nu har vi bestämt oss för att installera jordvärme.
Vi kommer gräva ner slangen själva, och installera med hjälp av släkt som är elektriker och VVSare.


Några funderingar som vi har.
Hur räkna ut hur mycket slang vi behöver gräva ner ?
Hitta en beräkning där man räknar så här. http://www.varnamo.se/download/18.461517ad12e70e2cce9800021076/1359117416473/Enkelt+s%C3%A4tt+att+ber%C3%A4kna+storleken+p%C3%A5+v%C3%A4rmepumpen.pdf
20W / m slang.
50W / kvm
120x50=6000W = 6kW maxeffekt
6000/20=300m slang

Hur vet man hur stor pump man behöver ?
Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.
Läs att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.
Hur räknar man för att optimera detta så man bara behöver använda el och som vi vill, kompletteringselda så lite som möjligt ?
Tanken är att kompletteringselda när det blir för kallt för att slippa använda el.

Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?

[SW]

Bra beslut !
SW

[villvetamer]

Hur vet man hur stor pump man behöver ?
Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.

Kolla denna tråd, där får du kanske lite vägledning:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13479.0

En annan, lite mer teoretisk och bökig väg, är följande formel:
P=Qx(Ti-Tu)/Gx24
P är effektbehovet
Q är förbrukad energi till värme (ej VV samt netto, dvs. efter förluster i panna/system). Finns beräkningsschabloner för ved på flera sidor på nätet (ex. energiinnehåll i björk, blandved, barr samt volymer avseende stjälpt mått, travat etc).
Ti är innetemperatur, gränstemp, för när värmesystemet startar/stannar ex. +17 grader i gamla hus och +13 i nya. När man går under denna temp så startar uppvärmningen.
Tu är dimensionerande uttemperatur på orten. Går hitta på nätet.
G är antalet graddagar på orten. Går att hitta på nätet.
Sen lägger man till ca 0,25kW effekt/person i hushållet med hänsyn till tappvarmvattenproduktionen om den också utförs av VP.

Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?
Läs att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.

Finns de som vet mycket mer om effektdimensioneringen på forumet och som får svara, men 70-80% är väl mer vanligt idag iaf med stigande elpriser med i kalkylen(?)
Låter iaf klokt ha med utbyggnadsplaner med i dimensioneringen. Sen beror det ju lite på vad för pump ni tänker er men finns en del varvtalsstyrda som anpassar sig efter husets effektbehov.

[HansMarten]

Det var länge sedan man installerade pumpar som bara hade 60% effekttäckning. Nu installerar man ofta maskiner som klarar 100%, och gillar du inte elpatron/elräkning så varför inte? Då sa man att energitäckningen över året ändå var så hög att det inte lönade sig att lägga de extrapengarna på en större pump. Nu när det ibland bara skiljer 10-15 kkr på en modell större pump (vilket är en liten del i hela installationskostnaden)har de flesta lämnat detta tankesätt.

Jag tycker du ska sätta in en storlek större pump än du tror du behöver, dvs en 8 eller 10 kw pump, helst av invertertyp. Särskilt om du ska bygga ut.

[Smurfen.]

Om du har vedeldning i dag kanske du har en acktank som vp kan dockas mot i så fall är det inga problem med en större vp som kan värma hela huset utan elpatron annars finns det inverters Daikin och Nibe 1255.

[Awe]

1: Hur vet man hur stor pump man behöver ?
2: Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.
3: Läst att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.
4: Hur räknar man för att optimera detta så man bara behöver använda el och som vi vill, kompletteringselda så lite som möjligt ?
5:Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?

Sammanfattar lite då...försöker reda ut begreppen i huvudet så lättare att lista och läsa.

1: Antar att min enkla formel fungerar, men hellre välja större VP. 8-10kW
2: Vi har eldat otroligt blandat så känns avancerat att räkna på. Prioriterar ner den här punkten.
3: Något dyrare pump kan klara 100% och det känns intressant för oss
4: Hellre större täckning med bara pump än behov av kompletteringselda, elpatron.
5: Kommer tas med i beräkningen, och välja större VP

Så våran värmepump bör se ut ungefär så här:
8-10kW
Varvtalsreglerad
Ser man på vårat förmodat inköpsställe, så tänker jag Nibe F1255.
Följdfrågorna blir då:
6: Överdimensionerad, onödigt dyr och lyxig modell ?
7: Om man överdimensionerar pump och längden på slang vad händer då vid drift ? Onödig elförbrukning ?
8: Kan man docka VP till vedeldningspannans tank ? Och isåfall behövs det verkligen ?

[Smurfen.]

En 1255 blir inte överdimensionerad och är tror jag inte så mycket dyrare än en on/off vp. Det går att docka vp mot tanken men är inget man måste göra men har vissa fördelar främst med on/off vp. Ibland blir det knäppningar i rad systemet när vp växlar mellan värme samt vv beredning det minskar eller ofta försvinner helt med en tank i systemet men det räcker bra med en tank på 100 liter vill man använda termostater på många radiatorer eller köra tex sommarvärme på nått golv är en tank nästan nödvändig men då bör den vara större.

[magneten]

Lägg så lång slang som möjligt till den tänkta pumpen (väldigt liten merkostnad när du gräver själv) så får du ett framtidssäkrat system med bra verkningsgrad.

[Awe]

Där vi planerar att gräva så ligger det både avloppsrör och dräneringsslang. Hur går man till väga för att passera dem rätt ?
De ligger på ca 1-1,5 m djup.
Under, över ? Avstånd, något imellan etc ?

[Smurfen.]

Jag skulle lägga isolering mellan.

[Awe]

Ok, vanlig markisolering ?

På vilket djup bör kollektorslangen ligga ?
Måste den ligga på samma djup hela vägen runt ?
Tänker om man går säg 50 cm under dräneringsslangar och sen upp dessa 50 cm igen...
En sådan nivåskillnad blir det väl ändå över hela slangens längd ?

Anslutningen mot huset och genom källarväggen gör väl att slangen kommer längre upp ?
Hur isolerar man detta ?

[Awe]

Vi har fått offert idag.
Thermia duo ( pg.a låg takhöjd) 45000:-
Slang 400m 8000:-
Sprit 2000:-
Rör och kopplingar 5-10000:-

Tillkommer elinstallationsmaterial (?) och eventuellt nytt expansionskärl.

Åsikter, erfarenheter kring Thermia mottages tacksam. Även åsikter om ovan frågor angående slangen.