Ämne: Viner i bilmotorn.

[Smurfen.]

En gammal merca lär väl inte släppa ut mindre i alla fall antar jag.

[karlmb]

Jo, är det en bensinmodell som min då är det ca 80% lägre utsläpp. När jag sedan kör den på etanol reducerar jag de cancergogena kolvätena bensen mfl med ytterligare 80%...  Nox sjunker också. Nanopartiklar finns öht inte men är ett annat stort problem med moderna dieslar (ej gamla! )

[Smurfen.]

Trodde din var en diesel 

[karlmb]

Nä.  Gillar inte vibrationerna och emissionerna. Dessutom svårare att köra på förnybart.

[Bigfoot]

Jo, är det en bensinmodell som min då är det ca 80% lägre utsläpp. När jag sedan kör den på etanol reducerar jag de cancergogena kolvätena bensen mfl med ytterligare 80%...  Nox sjunker också. Nanopartiklar finns öht inte men är ett annat stort problem med moderna dieslar (ej gamla! )

Vid kallstarter vintertid är utsläppen från etanolbilar markant högre än för bensin.
CO, och HC utsläppen flera gånger högre och cancerogena alderhydutsläppen upp 24 ggr högre.
Det är mätt på modern motor, med en äldre motor kan man nog lägga till mer.
Men etanol i en gammal motor är betydligt bättre än fossila bränslen i den samma.
Fast en modern motor är klart bättre ändå oavsett bränsle.

[shelter]

Får se hur min etanolbil klarar vintern, första gången jag har en bil som är gjort för etanol.
Har motorvärmare på jobbet i år så det lär väl inte vara några större bekymmer, annars får jag väl tanka bensin.

[karlmb]

Du har både rätt och fel, Bigfoot!
Det stämmer att etanol brinner svalare, vilket får till följd att katalysatorn tänder långsammare vid kallstart i kyla.
Dock är de oförbända kolvätena som inte renas dessa sekunder till största delen oförbränd etanol, vilket är betydligt bättre än t.e. bensen som kommer (under kortare tid men ändå), om man startar på bensin.
När det gäller aldehyderna så är andelen högre, det är sant.

Men, den fixering lagstiftningen har vid snabb uppstart av emissions-reningen kommer sig just av problemen med oförbända kolväten, vilket leder till smog, även under sommaren i städer med liten luftomsättning som Los Angeles och Göteborg (utan övriga jämförelser...)
Oförbränd etanol reagerar inte med NOx på samma sätt i atmosffären och ger därför  inte smog. Det är heller inte cancerogent. Aldehydernas inverkan är extremt lokal  och de bryts snabbt ner till ofarlig myrsyra några meter ifrån bilen, och om det faktiskt är några negativa konsekvenserna är ej utrett.

Om man nu tittar på emissionsbilden hos dieslar så har de ungefär samma utsläpp från kallstart som under hela tiden bilen körs, det ger då ett betydligt större totalt utsläpp under en bilresa, eftersom det inte finns ngn effektiv katalysator som renar 99,5% av alla skadliga utsläpp redan 20-100 sekunder efter en kallstart, som på en bil med Otto-motor.
De SCR (selectiv catalytic reducer) som dieslar numera har, med integrerad partikelfälla renar NOx, men inte ner till mindre än 4-5 ggr de NOx nivåer som vilken gammal bensinbil från slutet av 80-talet kommer ned till, och partikelfällorna tar inte alls de allra minsta (cancerogena) partiklarna som går rakt igenom (kommer mkt av dem numera pga de höga insprutningstrycken i moderna Commonrail-systemen), och tyvärr som följd nu har hittats i hjärnan hos barn i svensk stadsmiljö.
Det andra problemet med diesel är att den för att gå effektivt kräver höga tryck och temperaturer, vilket ger extrema NOx-nivåer. Man styr idag medvetet mot lägre tryck o temp i förbränningen, (därför går bilarna betydligt bättre när man tar bort sådan programmering, chiptrimmning)

Det två senare är ett starkt argument till att på sikt förbjuda dieslar som går på sotande bränslen (etanol t.ex  är däremot OK!) som jag ser det, eftersom det alltid kommer att vara ett problem att spruta in större mängde bränsle under kort tid direkt i cylindern, vilket man har försökt lösa med extrema insprutningstryck och bättre och bättre finfördelning (=mindre och mindre droppar som ger mindre och mindre partiklar från sotande bränslen, en olösbar ekvation) särskilt som det numera finns tekniker att göra mer lättrenade Ottomotorer lika effektiva, vilka dessutom har bredare varvtalsregister och lägre vikt.
De kräver heller inte så många växlar som dieslar så där kan man spara ytterligare vikt och kostnader.

[karlmb]

Får se hur min etanolbil klarar vintern, första gången jag har en bil som är gjort för etanol.
Har motorvärmare på jobbet i år så det lär väl inte vara några större bekymmer, annars får jag väl tanka bensin.

Finns ingen anledning att tanka bensin! Egentligen heller ingen anledning att blanda ut så mkt som 50% bensin vintertid som sker i Sverige, eftersom det enbart var ett krav från vissa tillverkare för att kunna göra så lite ändringar som möjligt när de skapade första generationens etanolbilar (=i princip samma som bensinbilarna)
En korrekt optimerad och utvecklad etanolbil startar utan problem på E85 (sommarbränsle!) iaf ned åt -20 grader.

[xxargs]

fast skall man verkligen nyttja etanol/metano när det gäller motoeffektivitet så borde man köra på ren dito.

metanol/etanol är mycket knackningsbeständigt och kan ladda hårt med tex turbo utan risk för knackning - det är bensinen i E85 som drar ned oktanhalten.

vet att SAAB var inne på spåret innan det hela kapsejade och menar på att man kunde göra en 200 hk turboladdad motor på typ 1 liter för bruksbilar och den lilla slagvolymen gör då att bränsleförbrukningen vid låg last går ned ganska mycket, dock kanske inte lika mycket som en diesel på samma hästkraftsantal på tomgång men klart bättre än dagens otto-motor 

[karlmb]

Härligt att se att du är påläst även inom detta område xxargs!
SAAB lyckades dessutom kallstarta E100 motorn i -25  °C.
Ledtråd: värm soppan så funkar det.

[Fattiglapp]

BSR konverterade väl en dieselmotor för några år sedan för att köras på etanol, med högre kompression och tryck presenterade de ganska imponerande siffror vill jag minnas. Har detta lagts på is?

[karlmb]

Jodå! Problemet med diesel är dock att det som sagts behövs bla högre kompression och rätt avancerad ommappning. Scania har konceptet i produktion sedan flera år.
I Brasilien säljer de nästan bara etanolmotorer för bussar idag då man kommit fram till att de tidigare gasmotorerna leder till smog och dålig luft pga dålig funktion hos 3-vägs-kattarna. (ett känt problem med just metan som bränsle).

[Fattiglapp]

Om jag inte minns fel är väl Etanolbilar över lag de mest sålda i Brasilien?

[karlmb]

Jo, och de går att köra på E100 om man vill.

[Tågråttan]

Generatorn är trasig igen...
Fast nu sitter man fast i småland.

Det var någonting man skulle byta för annars pajar den igen. Men hittar det inte i tråden igen.

inte ens 1 år höll den.