Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Läge A eller B?  (läst 3776 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
Läge A eller B?
« skrivet: 18 december 2005, 15:25:20 »
Hej på er VP experter. :D

Jag har haft min anläggning i drift nu sedan sen augusti och det har på det stora hela fungerat mycket bra. Nu när det har blivit vinterkallt här i Gävletrakten med temperaturer mellan -5 och -10 grader celcius har jag noga följt pumpen förhavanden under några dygn. Enligt de beräkningar jag gjorde innan pumpen installerades så borde jag med  min förbrukning på i runda slängar 14 000 kwh per år för värme och varmvatten utan problem klara mig utan tillsats ner till ca -9 till -10 grader celcius. Det visar sig dock att tillsatsen måste till redan vid -4 grader celcius vilket förvånar mig stort. Det känns helt enkelt som att pumpen är för klen.

Nu till min fråga. Kan det vara så att pumpen går i läge A fast den indikerar läge B?
Finns det något sätt att kontrollera detta på riktigt? dvs inte titta på displayen som säger att den går i läge B.

Varma vinterhälsingar från Cicero 

Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31890
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Läge A eller B?
« Svar #1 skrivet: 18 december 2005, 16:00:56 »
Mät energiförbrukningen med en tångamperemätare, om du inte har en separat elmätare till värmepumpen.
Den bör dra mer energi i läge B.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Läge A eller B?
« Svar #2 skrivet: 18 december 2005, 16:09:52 »
Hej Rickard

Det låter som ett vettigt förslag, jag har en granne som är elektriken som kanske har en sådan manick.

Annars har jag en meny i VVM's styr där man kan se hur många ampere som hela huset tar och igår låg belastningen i runda slängar på 4,5 Ampere på alla tre faser när elpatronen inte var inne och stöttade. Det borde vara värmepumpens kompressor som stod för lejonparten av förbrukningen just när jag tittade. Hur många kW i motoreffekt motsvarar det?

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Läge A eller B?
« Svar #3 skrivet: 18 december 2005, 16:30:46 »
Marcus T Cicero

Citera
Det låter som ett vettigt förslag, jag har en granne som är elektriken som kanske har en sådan manick.

Annars har jag en meny i VVM's styr där man kan se hur många ampere som hela huset tar och igår låg belastningen i runda slängar på 4,5 Ampere på alla tre faser när elpatronen inte var inne och stöttade. Det borde vara värmepumpens kompressor som stod för lejonparten av förbrukningen just när jag tittade. Hur många kW i motoreffekt motsvarar det?

Delge mig vilken framl/retur och diff temp du har. Gå in under 5.0 i utökad i VVM. Läs av så kan nog jag gelge dig.
Ge mig samtidigt där förångnT/sugasT/hetgasT. Ge mig då du ändå  läser av framledn under 2,0 och VV temp under 1.0.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Läge A eller B?
« Svar #4 skrivet: 18 december 2005, 16:59:11 »
Hej Janne,

Nu befinner jag mig på annan ort och kan inte läsa av aktuella nuffror men jag tittade en hel del igår och om jag inte missminner mig alldeles så var det ungefär såhär:

Utomhustemperatur: -6 grader C
Börvärde framledning: 46 grader C
Retur ut till VP ca 41 grader
Delta T 2,5 grader C (jag vet att detta är lite för lågt men kan inte sänka flödet mer i radiatorkretsen eftersom det då blir kalla element längst bort i mina två enkelrörsslingor)
Förångningstemp låg och pendlade mellan -15 och -12 grader celcius
Suggastemp kommer jag inte ihåg
Hetgasen låg på ca 98 grader celcius

Som jag skrev tidigare så låg husets strömförbrukning på ca 4,5 Ampere på alla tre faserna. Inga lampor var tända utan det enda förutom VPn's kompressor som drog ström var kyl, frys och ventilation vilket tillsammans kanske står för ca 0,5kW.

Hoppas att det kan vara tillräckligt med data. Jag kan inte skramla fram aktuella siffror eftersom jag inte är hemma.

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7283
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Läge A eller B?
« Svar #5 skrivet: 18 december 2005, 17:23:01 »
4,5 Ampere ger ungefär 3 Kw
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Läge A eller B?
« Svar #6 skrivet: 18 december 2005, 17:48:10 »
Hej

Har kört min 2010-6 test...   testkörning på 15 min...det bevisar att man ej får ut mycke värme vid kallare ute och lågt diff.


Citera


Citat från: Janne El-Energi
Citera
Om jag ställer min egen med ditt höga flöde och samma diff så kan jag läsa ut vad min cop blir genom avläsning av värmemätare +elmätare på kompresorn.

Med ledning av det kan du få din beräkning vad du vinner med denna "lilla diff".


--------------------------------------------------------------------------------
Mellan tummen och pekfingern säger det mig det är nog ej mer än COP 1,5. Så komptressorn går ner i effekt vid kallare ute och då tillför du nog 2,5kW VP effekt och får ut ca 4kW värme ut.



Det som nu blev är att jag kunde öka till 1200l/h max på VP cirk P. Sen kan jag köra så mot min tank, mitt rad system har större tryckfall. Min ute temp är nu -4,3 gr

Med 15min tog min 0,6kW det gör 2,4kW förbrukning. Då fick jag värdena:

förångnT..-11,3
sugasT......-6,4
hetgasT....107,7 (högt pga VV laddning)
returT.......46,3
diffT...........3,8


--------------------------------------------------------------------------------
Detta ger mig med värmemätare mellan 3,8-4kW värme ut..
3,8/2,4=1,58 i COP. Så du ser med denna lilla diff får man ej ut mycket i värme.

Mitt normal värde är mellan 4,5-5kW vid denna temp och då ca 2,18kW (VP förbrukning inkl cirk pump)

Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Läge A eller B?
« Svar #7 skrivet: 18 december 2005, 19:20:37 »
Tack mina herrar för svaren.

Om jag tolkar det hela rätt så går pumpen troligen i läge B alltså det höga effektläget men på grund av lågt delta T blir COP uselt och därigenom sänks uteffekten hos pumpen.

Jag har tidigare med hjälp av en av av avstängningsventilerna försökt sänka flödet för att få upp delta T men var tvungen att stänga den så mycket att jag var nervös att flödet blev toklågt. Det är troligen ingen bra ventil att finjustera flöden med.

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Läge A eller B?
« Svar #8 skrivet: 20 december 2005, 11:44:01 »
Hej allihopa.

Nu har jag repat mod och provat att strypa med en annan av avstängningsventilerna. Jag har fått ett fullt acceptabelt deltaT helt enligt manualen så nu återstår det att se om elementen längst bort i enkelrörsslingorna kommer att ge tillräckligt med värme.

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Kön: Man
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Läge A eller B?
« Svar #9 skrivet: 26 december 2005, 15:07:21 »
God dag igen och god fortsättning.

Efter lite rattande med olika ventiler i mitt system har jag nu uppnått ett fullt acceptabelt deltaT både vid varmvattenladdning och radiatorkörning. Detta tillsammans med lite trixande med tider för varmvattenladdning och period samt sänkande av gradminuter för start av tillskott har nu fått pumpen att kännas lite starkare än innan.

Tidigare har den börjat gå kontinuerligt vid -3 grader celsius och kallat på tillsats men nu säger min maggropsskänsla att jag kanske kan få den att gå ner till minus 5 utan tillsats.

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Läge A eller B?
« Svar #10 skrivet: 26 december 2005, 18:06:14 »
Bra jobbat

Då förutser jag att du har vid 47-48 grader VP returtemp mellan 6-7 grader så att du men VP får upp temp till 55 grader med max 48-49 grader returtemp. Inställning krav är då att ha 50 grader på max returtemp.

Vid sen rad laddning med lägre returtemp (30-32 gr) får du troligen ca 10-12 graders diff. Det ger dig VB flöde mer enligt Nibes manual.

Som jämförelse:
Citera
Min genomsnitts COP senaste veckan var 2,42 och genomsnitts värmeavgivning på 5,3kW detta under totalt 132h drift och 116 starter. El mätaren mätresultat på förbr effekt var 289kWh vilket ger VP förbr per timme 2,19kW
Ingen X elpatron tillskott... ( min x tillskott är elberedare+golvvärmel i Badrum/Wc) vecko förbr minus hushålls el 494kWh


Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?