Ämne: Hjälp! Problem med shuntstyrning/motor !

[karlmb]

 
Har i många år haft en Landis&Gyr shuntautomatik som fungerat ypperligt.
Sedan jag fixade vp så  har den även styrt mot flytande kondensering via en microbrytare på motorarmen.
Men, idag upptäckte jag att när automatiken indikerar "öppna" genom att en lysdiod tänds så öppnar motorn helt riktigt så länge som pulsen kommer, men nästa puls så STÄNGER motorn lika mkt igen, så resulatet blir bara att dan går några mm fram o tillbaka hela tiden.
Stänger jag av shuntautomatiken (säger att det inte ska vara någon värme), så går motorn utan problem hela vägen till stängd shunt (med lysdioden för "stäng" tänd), som den ska göra, men om jag sedan startar värme igen så är det samma visa, armen kommer aldrig ngn vart utan står och pendlar sakta fram o till baka.
Om jag ställer motordelen på manuell styrning (frikopplar motorn) och vrider den med handen till helt öppet läge så att ändlägesbrytaren aktiveras där, så stannar motorn, också helt enligt vad den ska göra.

Vad kan detta bero på, och hur fungerar egentligen shuntmotorn med en växelströmsmotor som ska gå åt båda hållen? Det sitter en kondensator mellan de båda styrledningarna för öppna o stäng, kan den ha bliit kortsluten, blir detta effekten då?
Det är ju en rätt gammal motor, en SQK 33.
Eller vad är det frågan om egentligen?

[JNilsson]

Tror du ska kolla relät på stängsidan och grejorna runtomkring det.
Misstänker att det leder över lite ström även när relät är öppet.
Om du lossar ledningen som drar motorn åt det håll den vill hela tiden, så borde den följa den andra signalen och inte backa isåfall.
Motorn är en vanlig enfasmotor med två likadana lindningar och en kondensator mellan dem.
Mata på den ena lindningen så blir den andra fasförskjuten genom kondensatorn och motorn går åt ena hållet, mata på den andra så blir det andra hållet.
Om du bestämmer dig för att det är motorn har jag en SQK33 som kan bli din för frakten, den blev över när värmepumpen blev inkopplad.

[karlmb]

Tack för erbjudandet, JNilsson!
Här ska utredas..hmmm. Bifogar en bild för framtida referenser:

Hmm så kondensatorn kan vara inblandad då, den gula i överkant på bilden. Det är ju onekligen en spricka i den, kan inträngande fukt där göra att kondensatorn blir annorlunda och ger det märkliga felet alltså?
Jag fattar inte riktigt hur du menar med relät på stängsidan, den vill inte åt något håll, det verkar vara så att den går åt vartannat håll varje gång den får en ny puls i samma riktning som föregående.
Grejen är att när man stänger av värmen så blir det bara en enda lång puls och då kan den inte växla riktning innan den nått ändläget i stängt läge.
När man slår på värmen pulsar den ju däremot lite försiktigt mer och mer öppen shunt, och då kommer man ingenstans.
Men jag ska kolla om det hjälper att lossa den anslutning som inte används för närvarande. Isåfall är det väl reläet som du säger, annars kondensatorn?
Tog även en bild på schemat inne i motorkåpan:

[JNilsson]

Jahaja, du menar så ja, jag fattade det som att den gick baklänges när den inte fick matning för att gå framåt.
(Tills jag läste ditt inlägg igen)
Då är det stor risk att kondensatorn inte gör vad den skall och motorn startar åt det håll som är lättast för tillfället.
Prova att byta kondensatorn så går den nog som den ska igen.
Kondensatorn i den i källaren är på 0,18µF, antar det är samma i din.
Då 0,18 inte är med i den vanligaste serien så blir det 0,15 eller 0,22µF, de heter 65-647-02 och 65-647-28 hos ELFA
Vilken som helst av dem går bra men jag hade gått på 0,22µF, om den får plats, har inte kollat måtten.

[karlmb]

 
Lustigt nog så funkar den nu perfekt igen, ta i trä.
Jag körde mot tanken o fast kondensering ett tag och då lyckades den stänga shunten efterhand som tempen steg i tanken.
Men, kondensatorn låter ju troligt då. Tyvärr har ju Elfa stängt ner allt utanför Sthlm så det blir att leta kondingar annorstädes.

[karlmb]

Jahaja, du menar så ja, jag fattade det som att den gick baklänges när den inte fick matning för att gå framåt.
(Tills jag läste ditt inlägg igen)
Då är det stor risk att kondensatorn inte gör vad den skall och motorn startar åt det håll som är lättast för tillfället.
Prova att byta kondensatorn så går den nog som den ska igen.
Kondensatorn i den i källaren är på 0,18µF, antar det är samma i din.
Då 0,18 inte är med i den vanligaste serien så blir det 0,15 eller 0,22µF, de heter 65-647-02 och 65-647-28 hos ELFA
Vilken som helst av dem går bra men jag hade gått på 0,22µF, om den får plats, har inte kollat måtten.

Är väl läge att byta kondensatorn så det inte händer igen, det är ju rätt troligt att den börjar bli gammal, motorn är säkert minst 30 år redan.
Men, min är märkt 0,1 microfarad + 330 Ohm, ett motstånd i serie alltså, och då hittar jag den bara hos Elfa: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=65-111-41&toc=19366
Fast deras är specad max 250VAC, min står det 380VAC på (högre DC på båda), är detta ngt att oroa sig för eller kommer det att fungera?
Låter ju tillräckligt med 250V, det är ju ingen 3fas-pryl. 35 kr + frakt kan jag ju överleva.

[JNilsson]

Min motor är kanske lite nyare än din så de har väl ändrat lite.
Den du hittat hos ELFA kommer att fungera utmärkt.

[karlmb]

OK, låter bra. Du har haft samma problem alltså? Ngn annan? Är detta ett typiskt "pensionärsproblem" för dessa motorer? Kul att fixa istf att köpa nytt!

[JNilsson]

Nej, min levde när jag tog ned den, med originalkondensatorn.
Men eftersom din motor driver på båda lindningarna så är motorn ganska säkert hel och det som bestämmer riktningen är glappigt, kondensatorn.
Kondensatorer har dessutom en förmåga att dö med tiden.