Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[lunk Umeå]

Gardneri... Nej, prisutveckling är i grund och botten enbart inflation. Hus blir naturligtvis inte mer värda därför att de blir äldre, utan därför att lånen äts upp av inflationen. Under kortare perioder och i vissa områden kan priserna stiga mer, men långsiktigt kan inte priser på bostäder stiga mer än folks inkomster.

[Rickard]

Nja, i en Stockholmares ögon kan huspriser stiga oändligt.

[Rickard]

Finns det inget om passivhus i denna text (tråd)?

Som jag förstått utifrån vad du tidigare skrivit så kommer "passivhus" 10-15 kWh/m2/år att bli det nya kravet i BBR.
Fel uppfattat?
Troligen? I så fall, ...  härligt.

Bergvärme är nog inte kapitalförstöring i någon form av hus som behöver värme (och kyla), utan kommer alltid att vara det ekonomiskt sunda alternativet, även om man i många texter rörande passivhus kan läsa att en "elvärmare" på tilluften skall försörja huset med värme.
I ett hus med extremt lågt effektbehov kommer man att klara sig med en extremt liten bergvärmeanläggning, som kan göras extremt billig, och på så sätt konkurrera med direktverkande el, solceller, solfångare, olja, gas, fjärrvärme och andra alternativ.
Lek med tanken att vi sätter in en 500 W kompressor som tar 2 kW ur marken, den behöver inte mer än 50 meters borrhål.
Borde inte kosta mer än runt 50 000 kr för borrhål och värmepump om det blir tal om volymer.
Ungefär lika mycket som en fjärrvärmeinstallation med andra ord.
Det vinner man på även om man BARA värmer tappvarmvatten med värmepumpen i 15 år.

Jag har ingen länk till fakta som bevisar att jag har rätt när det gäller norrländska hus, och deras låga energiförbrukning, men jag har 11 års erfarenhet från att delta i diskussionerna i detta forum, och har sett otaliga exempel som stödjer min uppfattning i frågan.
De 20 000 kWh/år som behövdes för att värma vårt hus på 150 m2 när det stod tomt är det närmaste jag kan komma "bevis" i denna fråga.
Om man inte tror att det jag skriver är sant finns det inga som helst bevis för att det jag påstår är sant.
Då du verkar vara en av de mer skeptiska människor jag stött på så inser jag att du inte tror eller litar på det jag skriver, och då måste jag säga att det blir svårt att få ut något vettigt ur denna diskussion.

Hushållselen tar inte bara ut den extra kostnaden för uppvärmning av tappvarmvatten, de kompenserar den med råge, i vart fall för oss som ligger på över 15 000 kWh/år i hushållselsförbrukning, men detta är högst individuellt, och kan knappast användas som grund i olika beräkningar.
Vi har inget värmebehov innan det blir kallare än typ 10°C ute (dygnsmedeltemperatur), vilket gör att ca 1/4-del? av vårt uppvärmningsbehov tillgodoses av hushållsel.
Jag vet att vi är extrema, men även extrema fall finns.

Snö bidrar till att isolera huset och minska energiförbrukningen, det vet alla som bor i snörika områden.
Fråga en mus som bor på tinad mark under snön hela vintern.
Skämt åsido så är det naturligtvis så att snön isolerar, mer än man kan tro, men jag har förståelse för att man i beräkningar inte kan ta hänsyn till detta fullt ut, det händer ju faktiskt att det blir -30°C grader innan det alls kommit någon snö, och det händer ju att det blir extremt snöfattiga vintrar, så isolering, normer, beräkningsprogram o.s.v måste ju konstrueras "som om" det inte fanns någon snö alls, och de blir därför felaktiga i normalfallet, även om de i viss utsträckning tar hänsyn till snön och dess isolerande kapaciteter.

När det gäller huruvida man tar hänsyn till snöns isolerande effekter i jordvärmekalkyler så gjorde jag en snabb kalkyl i Nibes dimensioneringsprogram, en i skåne, och en i norrbotten.
Samma hus, samma energibehov (20 000 kWh/år för värme och tappvarmvatten) och programmet kom fram till 233 meter i skåne, och 489 meter i Norrbotten.
Jag hävdar att det räcker med 300 meter i Norrbotten utan att man får en lägre inkommande KB medel än med 233 meter i Skåne.
Har inga länkar som kan styrka detta utan det är baserat på mina erfarenheter.
Jag har dock förståelse för att man räknar på detta sätt, just för att det faktiskt kan hända att vi inte får just någon snö ens i Norrbotten...

När det gäller prisutvecklingen på hus så är den relevant i större delen av Sverige/världen, ett begagnat hus blir billigare eftersom det bli omodernt och kräver mer underhåll.
I närheten av större städer sker en irrelevant prisstegring på gamla hus p.g.a. bostadsbrist, det fördyrar husen, gör folk fattiga, och ser till att de som lever där tvingas leva på marginalerna på ett helt annat sätt än vad som skulle vara fallet om prisutvecklingen i större utsträckning speglade det faktiska värdet på ett gammalt hus i förhållande till ett nybyggt hus.

[Zyberdude]

Har ni i sverige nåt "energicertifikat" som skall inlämnas tillsammans med bygglovet vid nybygge? Enligt mitt certifikat skall huset totala köpta energi vara 143 kwh/m2. Förstås lite dumt/omöjligt att göra en uppskattning på vad jag kommer att förbruka, men staten är glad då de får en "skälig" summa av 500-700 euro per certifikat. Certifikatet gäller i 10 år och skall förnyas om huset säljs eller hyrs ut efter det. Inom en snar framtid skall alla äldre hus och hyreslokaler ha certifikatet för att få säljas eller hyras ut.

[Rickard]

Ja, Sverige har också infört det "skatteliknande" sysselsättnings-skapande regelverket.
Energideklarationerna är som regel rena skämtet, kopierat från en mall med några få siffror som ändras mellan de olika objekten, förslag på byte av fönster, installation av värmepump - och sen en fet räkning för jobbet.

[Gardneri]

lunk Umeå:

Gardneri... Nej, prisutveckling är i grund och botten enbart inflation. Hus blir naturligtvis inte mer värda därför att de blir äldre, utan därför att lånen äts upp av inflationen. Under kortare perioder och i vissa områden kan priserna stiga mer, men långsiktigt kan inte priser på bostäder stiga mer än folks inkomster.

Vad säger du om prisutvecklingen nu när det är deflation? Då bör enligt dina kunskaper, priserna sjunka eller hur? I sämsta fall eller bästa fall beror hur man ser på det är inflationen 2 %, inte som det var på 1970 & 1980-talet. Utbud av jobb har en större påverkan av prisutvecklingen på bostäder än inflationen (Naturligtvis också byggandet av bostäder och då framför allt hyresrätter i storstadsområdena, men ett problem är att många inte vill bo i hyresrätter utan i bostadsrätter och småhus), tror du någonting annat är det nog dags att öppna ögonen.

Rickard:
Du svarade inte på den enkla frågan:

1.   Tycker du att lagkravet enlig BBR ska uppfyllas? Oavsett uppvärmnings sätt?

[lunk Umeå]

Du missade det centrala ordet "långsiktigt".
Om du tror att slutet av 1900-talet var extremt och att dagens situation är det normala så gissar jag att du är född på 1980-talet eller senare.
Priser bestäms av utbud och efterfrågan och om bostadspriser stiger mycket fortare än folks löner så kommer efterfrågan att minska och då sjunker priserna.
Jag har hunnit se priser på bostadsrätter både stiga och sjunka och stiga igen.

BBR är inte en lag utan en blandning av föreskrifter och allmänna råd från en myndighet. Reglernas giltighet och styrka prövas den dag någon bryter mot dem och vill få frågan prövad i domstol. Det händer ganska ofta att myndigheter skriver regler som de inte har juridiskt stöd för.

[Roland]

Långsiktigt är de inflationsjusterade bostadspriserna rätt konstanta. Det finns data från bl.a. Amsterdam från 1600-talet och framåt som visar det: http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/03/shiller_longter.html. Att bostadspriserna är så höga idag beror på låga räntor och långa amorteringstider i kombination med hög efterfrågan i storstadsregionerna. Mitt hus sjönk ca 30 % i värde under krisen i början av 90-talet. Det finns ingen anledning att tro att inte det kan upprepas.

När det gäller huruvida man tar hänsyn till snöns isolerande effekter i jordvärmekalkyler så gjorde jag en snabb kalkyl i Nibes dimensioneringsprogram, en i skåne, och en i norrbotten.
Samma hus, samma energibehov (20 000 kWh/år för värme och tappvarmvatten) och programmet kom fram till 233 meter i skåne, och 489 meter i Norrbotten.
Jag hävdar att det räcker med 300 meter i Norrbotten utan att man får en lägre inkommande KB medel än med 233 meter i Skåne.

Det finns en annan faktor än snön som påverkar. Förhållandet mellan maximalt värmebehov och medelvärmebehov över året (och därmed årsförbrukningen i kWh) minskar ju längre norrut man kommer. Jämför man Boden och Lund skiljer det 15 %. Då det är effekten man tar ut som bestämmer slanglängden betyder det att om husen har samma värmebehov kompenserar det en del av effekten att marken är kallare i Boden. Sen tillkommer naturligtvis snöns inverkan.

[Gardneri]

BBR är inte en lag utan en blandning av föreskrifter och allmänna råd från en myndighet. Reglernas giltighet och styrka prövas den dag någon bryter mot dem och vill få frågan prövad i domstol. Det händer ganska ofta att myndigheter skriver regler som de inte har juridiskt stöd för.

Lagen är PBL, därefter förordningen där innehållet beslutas av Regeringen, mer detaljerat. Sedan kommer Föreskriften som i detta fall skrivs av Boverket.

Utdrag från BBR:

1 Inledning
1:1 Allmänt
Denna författning innehåller föreskrifter och allmänna råd till följande lagar och förordningar (huvudförfattningarna)
– plan- och bygglagen (2010:900), PBL,
– plan- och byggförordningen (2011:338), PBF.

PBL: Byggnadsverks tekniska egenskaper
PBF: Egenskapskrav avseende energihushållning och värmeisolering
BBR: Kap 9

Sedan är det så att byggnadsnämnden/kommunen kan ge föreläggande om inte kravet uppnås.

Försök inte få det till att det är frivilligt.

Finns ett exempel på där en Bostadsrättförening ville ändra från frånluftsvärmepump till frånluft och fick avslag av kommunen. Detta byggt på att du får inte göra förändringar som försämrar energiprestandan, vilket också står i BBR:en. Vilken möjlighet finns det sedan? Överklaga till Miljödomstolen?

[Ewald]

Betalade just drygt 1000 euro för 80m2 garage, men då blev det bara 300m slang och 4 slingor. Pris för slang 20mm drygt 1,60euro/m

Okej, inte så dyrt.

[Ewald]

Att slippa värmesystemet samt värmepumpen eller värmepannan i ett hus skulle ge stora besparingar.

Men hur sker da varmvattenberedningen. Då sker den väl med el (direktverkande el) ... man ska titta på hela systemet sen.

En värmepump har en livslängd på ca. 15 år. Sen behövs det en ny. Kostnadsmässigt skulle det sig då löna med ett passivhus. Men får man ha direktverkande el i ett nybygge?

[Zyberdude]

Grannen satte in en elpanna i nybygget. Enligt hans beräkning gick det jämnt ut kostnadsmässigt då elpannan är billig i inköp medans dyr i användning och min pump installation var dyr i inköp men billig i användning. Vad som då talar för vp för mig är mitt betydligt sämre isolerade garage som ska värmas till 15 grader, så då kommer pumpen få arbeta flitigare än nu. Eller borde man bygga ett passivgarage...

[Rickard]

lunk Umeå:Vad säger du om prisutvecklingen nu när det är deflation? Då bör enligt dina kunskaper, priserna sjunka eller hur? I sämsta fall eller bästa fall beror hur man ser på det är inflationen 2 %, inte som det var på 1970 & 1980-talet. Utbud av jobb har en större påverkan av prisutvecklingen på bostäder än inflationen (Naturligtvis också byggandet av bostäder och då framför allt hyresrätter i storstadsområdena, men ett problem är att många inte vill bo i hyresrätter utan i bostadsrätter och småhus), tror du någonting annat är det nog dags att öppna ögonen.

Rickard:
Du svarade inte på den enkla frågan:

1.   Tycker du att lagkravet enlig BBR ska uppfyllas? Oavsett uppvärmnings sätt?

Kan du länka till lagtexten?

[Ewald]

Om man bygger ett passivhus med källare eller garage så räknas ofta källaren eller garaget inte som uppvärmd del. Ofta används källaren t.ex. som lager osv.

Man måste i så fall isolera den uppvärmda delen av huset (bostaden) mot källaren och garaget.

Om man nu verkligen vill bygga ett passivhusgarage måste man hitta passivhus dugliga komponenter till garaget, t.ex. ett garageport som uppfyller kraven. Sen är alltid problemet att man har en hel del värmeförluster när man öppnar garageproten ....

[Ewald]

Har ni i sverige nåt "energicertifikat" som skall inlämnas tillsammans med bygglovet vid nybygge?

Finns väl i hela EU. Leta efter EU-diktivet 2002/91/EG respektive 2010/31/EU

Efter 2020 byggs det dessutom bara "nära-nollhus" i hela EU ...