Ämne: Utmaningar och kostnadsbesparingar med en F750?

[Nilsgo]

Hej!

Detta är mitt allra första inlägg här på forumet :-).  Jag har spenderat en del tid här med jämna mellanrum sedan vi flyttade in i vår villa i höstas och har imponerats av all kunskap som finns här. Jag är novis när det gäller värmepumpar och står nu inför några val och bekymmer som jag gärna skulle vilja höra era åsikter om.

Först lite information om vårt hus:
-160 kvm lättbetong i 1,5 plan byggt 2007 i mitten av Skåne.
-2,60 takhöjd på bottenplan. Allrum både uppe och nere är öppet upp i nock (4-5 meter gissningsvis)
Mycket fönster nere som går ner till golvet (Elit 3-glas) och totalt 8 takfönster uppe (Velux 2-glas)
-FLVP (Nibe 360p) med golvvärme i båda plan (i betong nere och träbjälklag uppe)
-Stor murad spis med kassett som värmer ordentligt

Vi flyttade alltså in i höstas och de tidigare ägarna (familj på 4) hade en snittförbrukning på totalt 19000 kwh (inkl hushållsel) och vi verkar ligga på ungefär 14-15000 kwh det senaste året som ju har haft en relativt mild vinter. Vi har haft en rätt låg inomhustemperatur på ovanvåningen, en bit under 20 grader de kallare dagarna i vintras (mer om det nedan).

Vi är två vuxna och en 2,5-åring i familjen. Jag gissar att vår förbrukning för uppvärmning av hus och vatten ligger på runt 13000 kwh ett normalt år som det ser ut nu.
Vi har dock inte lyckats få upp värmen i golvet på ovanvåningen riktigt, därav den rätt kalla innetemperaturen. Vi kör ut samma temperaturer på vattnet till golvvärmen både uppe och nere och jag gissar att det har med det att göra? (Ingen shunt). Stundtals har det varit rätt ordentligt kallt på ovanvåningen i vinter.

Ett annat irritationsmoment är 360p:n. Jag blev väldigt förvånad efter vi flyttat in och jag märkte att elpatronen gick in redan när det är ca 10 grader ute. Jag har nu förstått bland annat efter att ha läst inlägg här på forumet att det att normalt för denna pump. Men inte heller går den att konfigurera eller få speciellt mycket intressant driftsdata från.

Jag har därför mer eller mindre bestämt mig för att kasta ut 360p och sätta dit något bättre. Frågan är vad och hur stor besparing man kan räkna med i ett hus som vårat och med den förbrukning vi ligger på? Jag har sneglar på F750 som några av mina bekanta har och som visar upp imponerande förbrukningssiffror; Totalförbrukning på under 10000 kwh för 150-160 kvm inkl hushålsel.

Till saken hör dock att röret för avluften inte är isolerat i vårt hus och går upp genom innetaket, genom väggen från tvättstugan, genom kontoret på bottenplan och upp genom kattvinden på ovanplan och släpper ut luften genom en ventil där. Gissningen är att det skulle innebära ett ordentligt och ganska dyrt ingrepp att få detta isolerat. Ett alternativ som jag läst om skulle vara att dra ut avluften genom väggen där pumpen står. Luften skulle då gå ut under carporten, vilket skulle passa ganska bra, men jag är lite orolig för att det ska bli kondens som rinner och blir ful på fasaden. Vad tror ni? Vilket alternativ skulle ni välja? För/nackdelar med de olika?

Ledsen för långt inlägg men jag undrar alltså:
-Vilken pump skulle ni rekommendera för vårt behov och hur mycket borde man kunna spara jämfört med vår uppsättning idag?
-Hur skulle ni lösa avluften, och vad tror ni de olika alternativen skulle kosta?
-Vad tror ni om golvvärmen på ovanvåningen. Ska man lösa det genom att dra ner termostaterna på bottenvåningen och ha högre flöde där uppe eller kan det vara något fel på vår installation? Andra ideer?

Tacksam för all hjälp!

[Carl N]

Jag funderar över om golvvärmen uppe är luftat ordentligt?
Vanligen brukar problemet vara tvärtom, för varmt uppe i förhållande till nedervåningen när man har samma typ av värmesystem uppe/nere.

Sen har du idag så pass låg förbrukning att du inte ska vänta dig underverk av att byta värmekälla.
Du kanske kan komma ner i 6000-8000 kWh med en kraftfullare FLVP så återbetalningstiden blir i runda slängar 10-12 år.

En variant är en LLVP, speciellt i Skåne stor jag att en sån kan ge en besparing i samma storleksordning som byte av FLVP.
Om du väljer en kraftfullare FLVP så tror jag också på idén att dra avluften kortaste vägen ut, det borde inte vara svårt att se till att det inte droppar kondens på väggen.

[Mr Henke]

Eftersom golvärmen på ovanvåningen ligger i trä bjälklag så kräver den högre temp än den som ligger i betong där nere. Men precis som Carl n säger så kräver en ovanvåning betydligt mindre värme än nedan våningen. Speciellt om du har öppet upp i nock i vardagsrummet där nere. Fungerar verkligen slingorna på ovanvåningen?  Kan du mäta dom slingorna nere vid fördelarna och se om du har samma temp på rören så får du ett svar på det. Skulle jag satsat på något så sätt en bra luft luft i vardagsrummet som har stor volym att värma. Då får du även tillgång till kyla på sommaren som kan vara skönt med tanke på dina stora fönster. Släng inte ut din vp förrän den går sönder. Du har alldeles för låg årsförbrukningen för det tycker jag.

[Puckonen]

Beroende på planlösning kan ovanvåningen i kombination med frånluft ge ett behov av högre framledning uppe än ner beroende på träbjälklag kontra gjuten platta.

Jag har det fenomenet i mitt nybygge, dock aldrig mer än ca 2-3 grader lägre temp uppe (gör inget, i dagsläget nyttjar vi endast sovrummet uppe = gott med svalka). Luft i VB behöver mao inte vara orsaken även om det låter som väldigt stor skillnad i komfort uppe och nere. Att mitt hus är väldigt välisolerat spelar ingen roll, proportionerna mellan nedervåning och övervåning torde förbli de samma. Dessutom har övervåningen väldigt hög takhöjd precis som TS, dvs mycket luftvolym dessutom som skall värmas. Det kan vara en del av anledningen att det blir så påtagligt i mitt fall, sannolikt även för TS. Personligen, som inte kör med rumstermostater, hoppas jag det löser sig när/om jag kopplar på ett garage till VP dessutom (VP går längre, har prövat sänka GM men det blev marginell skillnad och avsevärt fler starter pga liten volym VB och en för stor VP). Om inte skulle jag kunna tänka mig att stoppa in en shunt till nedervåningen o knöla in en volymtank till övervåningen. Att enbart höja framledningen mha kurvförskjutning och kraftigt strypa nedervåningen ger nog alldeles för många starter (har inte testat dock).

Om det finns plats skulle TS kunna överväga:
-Arbetstank
-Shunt (som TS själv är inne på) och anpassa framledning från VP efter ovanvåningens behov.

Då TS har termostater kan man ju pröva höja framledningen från VP och hoppas på att det inte ger komfortstörning nere om det blir för trögt i betongen eller att volymen i VB uppe är lite för liten för det alternativet.

Så utöver att TS är missnöjd med VP så finns det ett par olika lösningar att pröva/stoppa in för att komma åt det värsta problemet med komfortstörningen på ovanvåningen. Rådet till TS är att snarare se över instrypningen av slingorna hellre än att sänka termostetrna nere.

Så för att svamla vidare:
-Se över instrypningen, skulle bli förvånad om den vore optimal/"korrekt". En svår balansgång med två plan om där är 2 st GVF, men fixat på 1-2 veckor av noggrannhet och tålamod. 
-Verifiera att det inte är luft i VB uppe.
-Kan tycka att frånvaron av kondensisolering redan idag är en "fara". Kostnad är omöjlig att säga. Kondesisoleringen som sådan är billig, men att återställa ytskikt efter nödvändiga ingrepp kan ju variera väldigt... Säker på att det verkligen inte finns isolering?
-Avluft genom yttervägg och oro för kondens på vägg: dra ut röret en bit/sätt ett droppbleck/led kondensvatten eller annan lösning som låter vattnet nå marken utan att vägen via väggen. Finns npg många sätt beroende på estetik-krav. 

Ber på förhand om ursäkt om jag gissat dåligt enligt rutin eller helt missat ngn detalj...

[Nilsgo]

Tack snälla för era svar och tips...

Angående golvvärmen på ovanvåningen så lutar jag mer och mer åt att det är något som inte står rätt till. När vi hade ca -15 grader i vintras så var det riktigt varm i golvet på nedanvåningen men samtidigt kände vi i princip ingen värme alls i golven uppe (inklusive klinkern i badrummet). Jag får ta hjälp av någon som kan hjälpa till att "lufta" slangarna till en början.

Angående isolering av röret till avluften. När jag tittar upp i taket från tvättstugan där röret går upp så tycker jag det ser ut som det ligger en isolering runt röret där, men när jag klättrade in på kattvinden och tittade ner så ser det definitivt ut som att det endast är ett metallrör utan isolering som går in under sovrumsgolvet :-(. Även om avluften inte blir så kall från 360p så håller jag med om att det inte känns helt tryggt.

Finns det någon som kan länka till en bild på hur det skulle kunna se ut på väggen om man drar ut avluften där? I vårt fall så kommer ju "utblåset" sitta under carporten men man vill ju inte ha något mer störande än nödvändigt.

Jag lutar fortfarande dock mot att slänga ut 360p:n, den känns verkligen omodern och ineffektiv. Om F750:n betalar sig på 10-12 år så är det väl fortfarande en bra investering, eller? Luft/Luft blir svårt att hitta något som är estetiskt OK på huset som det är byggt även om det varit bra annars. Allrummet nere som är öppet upp är inte sammankopplat med ovanvåningen heller...

[krambriw]

...ser det definitivt ut som att det endast är ett metallrör utan isolering som går in under sovrumsgolvet

Då har det fuskats när huset byggdes eller när kanalen lades under golvet.
Dolt fel???

Beträffande val av pump: Om du läser lite på forumet så ser du att F750:an är behäftad med icke försumbara problem vad gäller långa avfrostningstider. Detta betyder i klartext att du inte kommer få dom besparingarna som den borde kunna ge under den kalla årstiden. Alltså, bara en varning, du väljer ju själv...

Du ser i min fotnot vad jag har valt. Du kan ju samtidigt fundera på varför det är relativt få inlägg i Comfortzone's forumdel?

mvh

[Smurfen.]

Går det inte att komplettera Niben med en luft vattn vp om man inte tar steget till bergvärme direkt.

[svenske kocken]

Att det är få inlägg i "Comfortzone" kan ju vara ett tecken på relativt få användare som har den FL/VP