Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luftvärmepump VS Bergvärme  (läst 5634 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Förvirrad

  • Gäst
Förvirrad
Luftvärmepump VS Bergvärme
« skrivet: 01 juni 2014, 16:46:42 »
Finns säkert många trådar i ämnet men med tanke på att det nu är 2014 och luftvärmepumparna kanske har blivit ännu bättre än för några år sedan så ställer jag frågan...

Bor själv i Piteå och har vattenburen el och en luftvärmepump Hitachi Rremium25 inköpt 2013.
Har monterat pumpen i vardagsrummet och kan stödelda i kamin på vintrarna, men upplever att det inte riktigt räcker till att värma vårt 160kvm hus på 1 1/2 plan - eller rättare sagt är jag ute efter att sänka energikostnaderna så pass att man kommer ner mot 15.000 kilowatt per år. Frågan är nu alltså om det är mer ekonomiskt att titta på en bergvärmepump eller att installera ännu en luftvärmepump och den jag har i åtanke är Toshibas M18 multisplit för att sätta den i hallen samt i hall uppe (mitt i huset)?
Vi har planerat att bo i ca 7-10 år till i vårt hus och att räkna hem bergvärme på den tiden kanske blir lite väl häftigt - men förhoppningsvis kan man i så fall få tillbaka pengarna vid en försäljning av villan.
Vad säger panelen?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13216
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #1 skrivet: 01 juni 2014, 17:07:23 »
Kan man stå ut med ljudet och den ojämna värmespridningen så är nog luft/luftvärmepump en bra lösning. Bergvärme är ju betydligt dyrare, men ger ljudlös värmedistribution till alla rum, varmvatten och (förmodligen) lite högre värde på huset.
Hur stort är huset, vilken isoleringsstandard har det hur mycket energi går åt att värma det i dag?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Förvirrad

  • Gäst
Förvirrad
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #2 skrivet: 01 juni 2014, 17:46:13 »
160+50 varav garaget står för kanske 25 kvm.
Vi flyttade in dec 2012 och då låg den totala förbrukningen ink hushållsel på 34.000 (dom tidigare ägarna) - vi installerade då i okt 2013 luft/luftvärmepumpen och det ser ut som nu när vi har fått allt i ordning att den totala förbrukningen kommer kanske att hamna på 27.000 kWh per år.
Men som sagt satt vi luftvärmepumpen i det största rummet men vi lyckas inte få värmen att sprida sig genom hela huset - varav vi/jag funderade på ännu en luftvärmepump mer placerad i mitten av huset.
För att det förhoppningsvis kan göra att vi kan sänka temperaturen på elementen eller kanske rent utav stänga av dom till mitten december.

Förvirrad

  • Gäst
Förvirrad
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #3 skrivet: 01 juni 2014, 17:49:23 »
Huset är byggt 1981 och har 3-glasfönster från den tiden - står på betongplatta och isolering tak väggar har jag ingen större koll på men upplever att det är bra.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #4 skrivet: 01 juni 2014, 22:20:33 »
Om du redan har vattenburen värme, så behöver det väll inte bli så dyrt med bergvärme heller? eller luft/vatten om du föredrar det.

Det jag tycker är en av de absolut största fördelarna med bergvärme kontra luft/luft + el-element som vi hade förut är att - nu är huset 1 klimatzon med små variationer.
Med luft/luft och el-element så hade vi många zoner, vi kände tydliga tempskillnader när vi bytte rum.
Sen var det ju såklart skoj att se el-förbrukningen rasa.
Vi hade också ca 27.000kWh / år och nu ser det ut att landa på under 15.000kWh.

Ta in en offert så får du ett pris, det kostar inget att fråga :)

Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Förvirrad

  • Gäst
Förvirrad
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #5 skrivet: 02 juni 2014, 10:42:20 »
luft/vatten fungerar visst inte så värst bra här uppe har jag hört och priset på bergvärme ink borrning brukar ligga mellan 100-120.000kr - mot en luft/luft kanske runt 19-22.000 kr.
Jag tänkte om jag nu kommer ner till dryga 20.000 kWh per år på 2st luftvärmepumpar avrundat 1 kr per kWh mot 12-15.000 kWh så skiljer det i runda tal 6000kr per år.
Räknar jag då på bergvärme mot luftvärme / investeringskostnad / besparing så borde det tala för luft/luft tycker jag.

Bergvärme investering 110.000 på 10 år besparing (från dagens 27.000 - till 15.000 = 12.000kwh) så går min investering precis ihop. Jag har inte direkt tjänat något men investeringen borde göra att jag kan få 100.000kr mer i en försäljning tycker jag. Totalbesparing/vinst 100.000kr

Luftvärme investering på 22.000 kr och på 10 års besparing (från dagens 27.000 - till 21.000 = 6000 kWh) så tjänar jag ihop denna investering på dryga 3 år - och den totala besparingen är dryga 60.000 kr på dessa tio år.
Vill säga att jag har tjänat 40.000 kr och vid en försäljning tror jag inte att själva investeringen av luftvärmepumparna gör någon större skillnad men lek med tanken 40.000kr. Total besparing/vinst 80.000 kr

Så frågan är om man 10 år tycker att bergvärme var värt att lägga en större investering på?
Det går jämt ut i bägge fallen tycker jag - vad av dessa alternativ har längre "hållbarhet"?

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7721
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #6 skrivet: 02 juni 2014, 13:59:04 »
En tio år g:a L/L höjer knappast värdet på huset, efter den tiden så ska man räkna med att dom är förbrukade.
Avskrivningstiden på en V/V VP är väl MINST dubbelt så lång som en L/L VP kanske tre ggr.
Och det gäller bara själva pumpen borrhålet håller betydligt längre.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #7 skrivet: 02 juni 2014, 14:36:56 »
Du bör också titta på radiatorerna när du räknar på bergvärme, har du högtemp system och byter till lågtemp, så kan du åka på att byta raddarna också och då drar det iväg många tusingar till.

Jag hoppar av nu, då jag inte har den erfarenhet som krävs för att råda andra :) Men lycka till med investeringen vilken det än blir.

Bara en fundering, går en luft/luft pump bättre i våran kyla än vad luft/vatten gör - är det inte samma teknik i dom?
« Senast ändrad: 02 juni 2014, 14:45:10 av Tommy E »
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

robot74

  • Gäst
robot74
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #8 skrivet: 02 juni 2014, 14:45:56 »
Jag skulle sätta in en Panasonic VE12 som har bra värmeförmåga vid låga temperaturer och klarar av att få ut värmen bra och är dessutom tyst. Den befintliga pumpen kan du flytta till övervåningen eller garaget :)

Förvirrad

  • Gäst
Förvirrad
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #9 skrivet: 02 juni 2014, 19:36:33 »
Panasonic VE12, kan man köra enbart fläkt på den?
För det var min tanke att placera den i v-rum för att på så sätt skjuta ut värmen från kamin - funkade inte i verkligheten. Har hört att Toshibas RAS 13 har en fungerande sådan dock och den pumpen har bra värden i mitt tycke.

Har en fråga till Svenske Kocken - någon erfarenhet/ eller hört någon som har installerat luft/vatten här upp i norr och har fått det att fungera som det ska? För som jag har förstått det så orkar inte pumparna riktigt och på så sätt blir mindre effektiva - vilket resulterar i att vinsten inte blir lika stor som i södra Sverige.
Detta gäller ju självklart även luft/luft fast investeringskostnaden är mycket lägre.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7721
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #10 skrivet: 02 juni 2014, 19:52:09 »
Jag har några "bekanta" med L/V här i Östersundstrakten och visst fungerar det, utom när det blir kallt för då stannar dom och blir elpannor. Men det beror ju i hög grad på hur vintern blir, tittar man i backspegeln så var senaste vinter helt OK för L/V men dom två vintrarna dessförinnan var ingen höjdare. Så det är lite av ett lotteri, dessutom blir årsmedelverkningsgraden kanske bara hälften mot en V/V VP och dessutom verkar L/V pumparna ha en lite kortare livslängd/mer problem. I alla fall gäller det dom jag kommit i kontakt med.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Luftvärmepump VS Bergvärme
« Svar #11 skrivet: 02 juni 2014, 20:22:56 »
Piteå= Bergvärme :)
 
Om du går jämt upp i båda fallen så finns det väl inget som talar för luftvärmepumpen, eller?

Hållbarheten i bergvärmepump, bättre.
Jämnare värme.
Tyst.

mm, mm
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!