Ämne: Ytterligare en bergvärmeoffert för er experter att bedöma!

[Paxman]

Hej!

Nu har vi fått in offerter från tre firmor och lustigt nog slumpade det sig så att att alla tre ville sälja olika pumpmärken; Nibe, IVT och Thermia.

Nibe-killen kontaktade oss via energioffert.se, IVT-killen installerade hos en granne i höstas och Thermia-killen installerade hos min bror för ett antal år sedan.

Vi känner att vi har fastnat för Thermia-killen av följande anledningar.
1. Han gav ett väldigt bra intryck när han var här för att kolla.
2. Brorsan är mycket nöjd, både gällande installationen och hur det fungerat genom åren.
3. Prismässigt låg han lika med Nibe-killen vilket var rejält mycket lägre än IVT-killen.
4. Thermia verkar ligga lite före de övriga märkena.

IVT-killen var dyrare bland annat på grund av att han ville borra 200 meter när de övriga två ville borra 140 resp. 150 meter. Frågan är då vem av dem som har rätt.

Bifogat är Thermia-killens offert. Verkar den vettig? Jag skulle gärna skriva in lite fakta om huset men vet inte vad som är väsentligt, så ni kan väl ställa frågor så svarar jag istället. Då slipper vi få en massa onödig information i tråden.

Vänligen
Fred

EDIT: Det framgår i offerten men det kan ju tydliggöras lite, huset ligger ett par mil norr om Stockholm.

[Roland]

Kalkylerna står och faller med kvaliteten på ingångsvärdena. Är årliga värmebehovet fel blir resten fel. Hur pass säkra är uppgifterna om värmebehovet?

När det gäller borrdjup finns inget absolut rätt. Vad som är lämpligt beror på kommande elpriser, hur länge man tänker bo i huset, räntor, utbyggnadsplaner och en massa annat. Det står i offerten 140 meter aktivt djup. Är det offerten där man tänkte borra 150 meter, det är ju ett några meter ner till berg eller grundvatten. Sen försvinner det någon meter längst ner, skräp i botten på hålet och sänket på slangen stjäl en del. Jag skulle försöka pruta till mig 10 meter till så att det blir 160 meter. 200 meter borrhål enligt IVT-offerten är i överkant. Var det ungefär samma effekt på pumpen eller en kraftigare i det fallet?   

Huset drar ungefär 2000 kWh/år mer än mitt och man i offerten ha räknat med att pumpen ger 6,6 kW när det är som kallast ute. Jag tror den kommer att ge mer, ingående köldbärartemperatur blir säkert högre än -2,2 grader om det är samma typ av berg som i mitt borrhål.

Något som är viktigt när man har värmepump, men som inte ingår i någon installatörs åtaganden, är att trimma in radiatorsystemet så att det inte finns några radiatorer som vattnet passerar igenom utan att kylas av nämnvärt. Sådan radiatorer gör att pumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur och det kostar. Men det kan vi återkomma till när pumpen finns på plats.

[Paxman]

Hej Roland och tack för ditt svar!

Vi har bara bott i huset sen i augusti i fjol och vintern som var var ju ovanligt mild. Enligt energideklarationen som utfärdades inför försäljningen låg totala förbrukningen på runt 29000 kWh/år, denna byggde på 2012-års förbrukning av familjen som bodde i huset då. Denna bestod av två vuxna och tre tonårsbarn. Vi är endast två vuxna och räknar inte med att bli fler så vi har uppskattat elförbrukningen till mellan 25000 till 30000 kWh vilket hamnar på 28000 kWh som är uppgiften vi givit till installatörerna. Enligt min logg har vi gjort av med 22523 kWh mellan 2:a augusti och 1:a maj så 28000 kWh är nog ganska nära sanningen för ett år med "normal" vinter.

Thermia-killen uttryckte att han installerat massor av pumpar i samma typ av hus som vi har, vilket är lite av ett standardhus från slutet på 60-talet, så han sa sig vara riktigt säker på vad som krävdes och hur stor besparingen skulle bli...sant eller inte...

IVT (200 meter borra) ville ställa in en 10 kW-pump medan de andra två nöjde sig med 8 kW och 140 resp. 150 meter. Vi vet att berget är nära, dels för att originalritningen säger att plattan är gjuten direkt på berg men också för att grannarna som borrade i höstas sa att de hade fyra meter jord, och då ligger vårt hus lite lägre än deras.

Planer för oss är att bo i huset tills vi inte orkar med det längre så vi talar säkert minst 30 år och vi har inga direkta planer på att bygga ut, även om vi vet att vi får lyfta taket och inreda en våning till. För oss är detta dock inte aktuellt eftersom vi inte behöver så mycket plats.

[Roland]

Då verkar offerten vettig men försök få 10 meter borrhål till på köpet. 10 meter extra kostar uppemot 3000 kr och gör att ingående köldbärartemperatur vintertid ökar en halv grad vilket minskar elförbrukningen med runt 1,5 % vilket blir uppemot 150 kr/år så det är ingen lysande affär med dagens elpriser om man ska betala för metrarna.

[Paxman]

Fint att offerten verkar vettig!

Har jag förstått saken rätt att när offert lämnas så är borrdjupet en uppskattning, det är först när man väl borrar som man vet ifall offererat djup är tillräckligt? I så fall är det ju det som på min offert kallas "Aktivt borrhålsdjup" (140 meter) som är det viktiga...är det där jag ska försöka få till ytterligare 10 meter, alltså 150 meter eller är det på de 150 meter som installatören sa skulle vara faktiskt borrdjup? Gick det där att förstå...?

Nästa fråga är ifall pumpen är rätt val. Thermia Diplomat är ju "snik"-modellen...är det värt att lägga på för att få "Optimum" eller rent av "Optimum G3"? Installatören talade sig varm för G3:an när han var här och sa att han trodde att återbetalningstiden skulle bli ungefär den samma mellan sniken och G3:an eftersom G3:an är så pass mycket effektivare. Dock verkade han ha glömt det när han offererade eftersom han där valde snikmodellen.

[Roland]

En firma har tänkt borra 140 meter och den andra 150 meter. Jag har utgått från att det är Thermialeverantören som har tänkt borra 150 meter och har gjort kalkylen på 140 meter aktivt djup så att det finns marginal för avståndet ner till grundvatten plus att det går bort lite i botten. Det är inte seriöst att räkna på 140 meter i en offert och sedan borra 140 meter.

Det blir alltså 10 meter till på bägge djupen. I stället för att borra 150 meter för att med marginal få 140 meter aktivt djup tycker jag man ska borra 160 meter för att få 150 meter aktivt djup. Förhoppningsvis blir det i praktiken 155 meter aktivt djup.

Om modellen är rätt val vet jag inte, kan inte Thermia. Man kan se i offerten att cirkulationspumparna drar en hel del el, över 1000 kWh/år. De dyrare varianterna av pumpar har bland annat elsnålare cirkulationspumpar.

[Paxman]

Ska se vad Thermiainstallatören säger om jag "prutar" till mig ytterligare 10 meter. Om det bara handlar om 3000 kr extrakostnad för honom vore det ju inte omöjligt. Det är ju en prutning på 2,5 %...

Intressant det där med pumparna! Kollade upp specarna för de tre olika modellerna: "Diplomat"= 0,2 kw, "Optimum"= 0,1 kw och "G3"= 0,2 kw. Dvs mellanmodellen är den som har snålaste pumpar. Sen tror jag att G3:an är effektivare på andra håll så den är säkerligen den som är effektivast totalt sett. Hmm...det är ju fullkomligt omöjligt som lekman att veta vad man ska välja...installatören har ju valt enklaste modellen, men gjorde han det för att ha större chanser i offereringsprocessen eller för att den pumpen är bäst för oss...?