Ämne: För kall golvvärme, för varma radiatorer

[SUNE73]

Ventilerna är enkla att byta, ser ut så här

[SUNE73]

Jo, som det mesta annat i huset...

Jag förespråkar alltid funktion före form - till vissa gränser 
Tyvärr är det ofta så att utseendet går före allt utom det ekonomiska i dagens samhälle. Funktionen kommer långt ner 

Har du cirkulation i alla kretsar på GV " blir alla slingor varma" efter du höjt cirkpumpen till läge 2 och stängt av radiatorerna?

Den svarta prylen du undrar vad det är, är mest troligt en shunt med dito motor. Funkar denna? Kan du få den att arbeta / röra på sig?

Ta bort alla motorer på GV fördelaren och säkerställ att alla piggar är helt ute. Sedan kan du mäta med tex en IR termometer på fram / returledning på respektive slinga. Mät upp och dokumentera noga - ett excelark kan vara vettigt med temp,  och datum.

[JohanNyqvist]

 
Form följer funktion
Jag har nu cirkulation på alla kretsar, på läge 1 på cirkpump. Har stängt radiatorerna i sovrummet. Utöver dessa två finns det fyra större och en mindre som nu är fullt öppna. Den svarta prylen är inte kopplad till någon el, trådarna hänger lösa. Antar att man ska vara behörig för att koppla den. Är den till för att blanda retur med tillopp från acctank?

Ska köpa mig en termometer och kolla golvvärmen som du beskriver. Antar att det bara är meningsfullt att mäta när pumpen går, dvs ffa nattetid. Ska jag sänka värmekurvan ännu mer? Känns som att jag skulle kunna närma mig 3 utan problem.

Återkommer med data när jag har den. Tack!

[SUNE73]

Form följer funktion
Jag har nu cirkulation på alla kretsar, på läge 1 på cirkpump. Har stängt radiatorerna i sovrummet. Utöver dessa två finns det fyra större och en mindre som nu är fullt öppna. Den svarta prylen är inte kopplad till någon el, trådarna hänger lösa. Antar att man ska vara behörig för att koppla den. Är den till för att blanda retur med tillopp från acctank?

Ska köpa mig en termometer och kolla golvvärmen som du beskriver. Antar att det bara är meningsfullt att mäta när pumpen går, dvs ffa nattetid. Ska jag sänka värmekurvan ännu mer? Känns som att jag skulle kunna närma mig 3 utan problem.

Återkommer med data när jag har den. Tack!

Kan du på något sätt se att " svarta prylen " är fullt öppen?

Så låg kurva som möjligt och så lite strypningar på GV & radiatorer som möjligt.

[JohanNyqvist]

Den svarta prylen är bortskruvad. Piggen som fanns innanför satt ganska fast, men gick att motionera efter ett tag. Följde med en massa luft ut i systemet, som jag försökt lufta bort från radiatorerna. Ikväll ska jag mäta några gånger när pumpen går. Sänkte också kurvan till 3. Får se hur det blir.

Men skruven som någon föreslog vara en strypning på returen, vilket håll ska den vridas åt för att vara öppen?

Bifogar en bild på flödesschemat på acctanken. Är inte säker på att det är aktuellt, men jag förstår för lite av det för att veta. Nån som kan tyda det?

[JohanNyqvist]

Nu har installatören varit här. Han hittade några tokiga inställningar och konstaterade att expansionskärlet på kalla sidan var trasig. Det ska han byta framöver. En givare var trasig, som han bytte. Det var lite luft i systemet. Vad gäller värmen i golvet och radiatorerna hade han inte så mycket att säga, mer än att det var konstigt med golvvärme och radiatorer på samma system, och att golvvärmen borde ha en egen cirkpump. Ev. trodde han att radiatorerna kunde vara dimensionerade för golvvärmetemperatur. Hur kan man ta reda på det?

Jag har de senaste dagarna stängt alla radiatorer och mätt delta T på golvvärmen. I medel är det 2, varierar lite på varje slinga och mellan mätvärdena. Cirkpumpen är på lägsta fart.

Vad ska jag göra nu? Funderar på om jag borde sänka kurvan ytterligare (3 nu), lufta alla radiatorer, och släppa på på dem. Sen prova att strypa dem allihop och finjustera vartefter. Eller ska jag göra nått annat?

[Roland]

Det är vanligt att golvvärmen har en egen shuntad krets, att radiatorerna kräver högre framledningstemperatur för att det inte ska bli för kallt i de radiatorvärmda rummen. Det är mycket dumt att ha det så. Det vanliga är att man har golvvärme på nedre våningsplanet som då kommer att leverera 60-70 %  av husets värmebehov. Det innebär att värmepumpen kommer att arbeta med onödigt hög temperatur för att producera en mindre del av husets värmebehov. Jag brukar beskriva det så att man levererar ett tungt paket till andra våningen genom att bära upp det till tredje våningen och sedan låter det ramla ner en våning.

Skulle det vara så att radiatorerna är dimensionerade för samma framledningstemperatur som golvvärmesystemet är det bara att gratulera. Det är så man ska dimensionera kombinerade golvvärme/radiatorsystem.

Sänk kurvan tills det blir för svalt på nedre våningsplanet och se till att det är en temperaturskillnad över radiatorerna. Tyvärr är det fel årstid för fininställning av värmesystem. Det bästa är att vänta med en ordentlig genomgång till i november eller när det är runt noll eller några minusgrader ute och ingen sol som stör. 

[pts]

Skulle det vara så att radiatorerna är dimensionerade för samma framledningstemperatur som golvvärmesystemet är det bara att gratulera. Det är så man ska dimensionera kombinerade golvvärme/radiatorsystem.

Går det att i efterhand justera ett system ?

[Roland]

Man kan byta radiatorerna mot större så att de klarar att värma rummen med samma framledningstemperatur som golvvärmen behöver. Om det lönar sig är en annan sak. Har man tur kan man flytta om radiatorer mellan rummen så att man bara behöver köpa till någon enstaka radiator. Sen blir frågan hur det kommer att se ut, det kanske blir så att större radiatorer blir osymmetriskt placerade under fönstren för att man inte vill flytta rören till dem. 

[Erik Renberg]

Som skrevs tidigare: Kurvan ska vara så låg det går, med lagom värme över allt. Men när det är varmt (och kanske t o m soligt ute) är det svårt/omöjligt att veta om kurvan blir rätt. Därför tror jag också det är klokt att vänta tills det blir kallt igen innan du tar några större beslut på förändringar.

Tills vidare kan du ju kolla att alla strypningar, radiatorventiler, andra ventiler osv funkar, och sedan släppa på vatten överallt, avlufta och se att du har flöde överallt. Sedan fortsätta med att utreda hur det egentligen är tänkt att funka. Kanske göra en uppdaterat flödesschema som stämmer med det ser ut osv.

När det gäller eventuellt utbyte av radiatorer för att klara precis samma framledning som GV: Jag tror inte man ska överdriva detta; dels kostar det ju pengar och större radiatorer måste rymmas som Roland skrev. Men också; om man har en låg värmekurva och det funkar även när det är kallt så är framledningstempen ändå så låg att det inte gör så mycket att man tillverkar lite för varmt vatten till radiatorerna. COP är ändå så bra i det läget. (Jag har kurva 4 - 1 i min Nibe, dvs 37 grader framledning vid DUT (-25). Hade jag inte haft radiatorer uppe kunde jag tänkt kurvan ytterligare, men mycket större radiatorer skulle knappast rymmas - jag har Purmo compact dubbelpaneler). Jag tror du kan ta ställning bättre till detta när du i höst vet hur ditt intrimmade system funkar när det är kallt.

[Roland]

Bra kommentar av Erik. Fungerar det med en låg värmekurva, och jag skulle vilja säga att 3 är rätt lågt, vinner man inte så mycket på att byta radiatorer.

[Sanntos]

Det är vanligt att golvvärmen har en egen shuntad krets, att radiatorerna kräver högre framledningstemperatur för att det inte ska bli för kallt i de radiatorvärmda rummen. Det är mycket dumt att ha det så. Det vanliga är att man har golvvärme på nedre våningsplanet som då kommer att leverera 60-70 %  av husets värmebehov. Det innebär att värmepumpen kommer att arbeta med onödigt hög temperatur för att producera en mindre del av husets värmebehov. Jag brukar beskriva det så att man levererar ett tungt paket till andra våningen genom att bära upp det till tredje våningen och sedan låter det ramla ner en våning.

Skulle det vara så att radiatorerna är dimensionerade för samma framledningstemperatur som golvvärmesystemet är det bara att gratulera. Det är så man ska dimensionera kombinerade golvvärme/radiatorsystem.

Ett kvalitetsinlägg. Till synes självklart, men det är det först när man kan det.

[JohanNyqvist]

Tjena! Efter en lång het sommar är jag tillbaka med funderingar om värmen i huset. Jag har idag inhandlat en förinställningsnyckel med grå ratt och kollat raddarna på övervåningen. Samtliga var helt öppna. Stängde dem helt och vred sedan ett varv på de stora och ett halvt på de små. Kollade golvvärmeventilernas returer, som var fullt öppna. Antar att det är enda ställen att justera dem? Nu är det iofs inte så kallt än, men visst borde detta vara ett bra utgångsläge för när kylan börjar sätta in. Flödena i golven borde vara betydligt högre nu än tidigare, eller hur?

[Erik Renberg]

Ja, det är nog en bra början att prova strypa radiatorerna. (Och golvvärmen stryper du på returen som du säger, per slinga).

Nu är det bara att invänta kyla då och se hur det blir;

* Om du får jämnvarma(re) golv och och inte för för varmt uppe.
* Om du kanske fortfarande har för hög kurva
* Om du behöver justera strypningar i radiatorer och golv så rummen blir jämnvarma.
* Om du kanske måste öppna alla radiatorer uppe en bit till om det blir för kallt där

[JohanNyqvist]

Ok, nu har det varit kallt ett tag, lite upp och ner, men ändå. Jag har fått rätt bra balans uppe genom att strypa radiatorerna rejält. Men det är fortfarande lite för lite drag nere i golvvärmen. Uppskattar delta T till någon grad, medan det är ca 8 på radiatorerna. Den externa cpn går på ettan. Men den är ju kopplad före golvvärmefördelaren, så den går ju på både golvvärmen och radiatorerna.

Det slog mig att den kanske inte behöver vara igång alls? Eller måste man ha kontinuerligt flöde när man har acctank? Vpn har ju en intern CP på varma sidan, som går när pumpen går. Den är ställd på läge tre. Är det någon vits att prova utan extern CP och hoppas på att delta T blir större men att jag kanske måste öppna ventilerna på radiatorerna för att få flöde i dem även utan CP. Eller? Kan jag till och med ställa ner den interna cpn?