Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kulvertförluster  (läst 7711 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
Kulvertförluster
« skrivet: 10 mars 2014, 18:51:14 »
Våran BRF har kulvert (ca 60 år gammal) mellan kåkarna. Ett betongrör ca 60cm i ytterdiameter med två radiatorrör samt två VV-rör, alla isolerade, ca 1m under markytan:



Varje vår tinar det upp snabbast där:



Frågan är då: Ungefär hur stora förluster är det i en kulvert av detta slaget? Någon sa 15W/m. Är det rimligt?
20m = 300W = 1,3MWh/halvår
Det lokala fjärrvärmebolaget har 13% (80GWh) i förluster men så har de mkt längre rör åxå.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35040
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kulvertförluster
« Svar #1 skrivet: 10 mars 2014, 19:52:47 »
En modern kulvert med skumisolering har ca 12 W/m vid 80/60°C på fram/retur, så 20W/m låter väl inte helt omöjligt beroende på temperaturen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Kulvertförluster
« Svar #2 skrivet: 11 mars 2014, 00:42:26 »
Vi har nog 60/45 i snitt på radiatordelen. Isoleringen är nog inte den bästa gissar jag. Blir det 20+20W då vi har varmvattnet i samma rör och det håller ju +55C i båda riktningarna (cirkulerande)? Blir 800W/kulvert och vi har två kulvertar så 1,6kW "markvärme".

Isf borde det bli 2x20(m) x 2x20(W) x 4380(tim.) = 7008kWh x 0,70kr/kWh = 4905kr/år i förluster.


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35040
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kulvertförluster
« Svar #3 skrivet: 11 mars 2014, 07:26:51 »
Mmm, tyvärr blir man nog tvungen att acceptera att ditt projekt blir en del gissande, men säg att en ny toppmodern kulvert skulle halvera förlusterna så kan ni spara runt 2500 kr/år.
Är det värt pengarna att byta?

Kanske skulle ni istället titta på vad det skulle kosta att sätta in bergvärme, tre separata pumpar.
Det skulle ge er kanske halva uppvärmningskostnaden, och ni skulle helt slippa förluster i kulverten.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 500
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Kulvertförluster
« Svar #4 skrivet: 11 mars 2014, 07:57:11 »
Var glad att värmen syns uppåt då ligger rören inte och värmer grundvattnet. Det värsta för kulvertar är att vara lagda nere i grundvattnent något många fjärrvärmebolag konstant gör. Förlusterna on det rinner vatten in genom betongen och direkt mot rören är astronomiska upp till 500 w/m vid 65 grader i kulverten och 5 grader i grundvattnet.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Kulvertförluster
« Svar #5 skrivet: 11 mars 2014, 13:58:23 »
Vi ska absolut inte fixa kulverten utan vi projekterar faktiskt på just bergvärme i de tre byggnaderna så att vi kan koppla bort kulverten helt. Men för de som vurmar FJV så kan ju lite förlustsiffror vara bra. Det är ju en del slantar som försvunnit i backen genom åren..

Men då är 40W/m inte helt orimligt?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35040
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kulvertförluster
« Svar #6 skrivet: 11 mars 2014, 19:31:38 »
Nja, jag tänkte nog mer 20W/m totalt per meter betongrör.
Tittade nog inte tillräckligt noga på din kalkyl, sorry.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1042
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Kulvertförluster
« Svar #7 skrivet: 11 mars 2014, 20:24:46 »
Intressant detta med förluster i kulvertar  ::)

Vilka dimensioner är det på rören (koppar?) som går i betongkulverten och vilken typ och tjocklek på isolering?
Har du någon uppskattning på medeltemp i respektive rör? Är kulverten öppen så det kan "blåsa" igenom hus -> hus?

Jag tror att förlusterna är betydligt större än 20W/m!

Edit:

Här http://www.uponornordic.com/arkiv/HS_Archive/Utgangna_broschyrer_Kulvertsystem/3_12_ecoflex_handbok_0501.pdf (http://www.uponornordic.com/arkiv/HS_Archive/Utgangna_broschyrer_Kulvertsystem/3_12_ecoflex_handbok_0501.pdf) finns på sidan 17 formel och diagram för en modern kulvert med pexrör. Deltat mot vattnets temp och omgivningstempen samt rörets diameter bla styr förlusten.
« Senast ändrad: 11 mars 2014, 21:39:53 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Kulvertförluster
« Svar #8 skrivet: 12 mars 2014, 12:06:28 »


Jag tror att förlusterna är betydligt större än 20W/


Håller med, rören är grova, kanske 50R och betongrören har efter sextio år antagligen släppt ner jord i skarvarna, så isoleringen kan vara blöt. Då är den dyr i drift

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kulvertförluster
« Svar #9 skrivet: 12 mars 2014, 13:14:44 »
Skrämmande förluster!
Om man nu ändå ville fortsätta att ha en kulvert på det sättet kanske man kunde mata in en modern plastkulvert med 2-4 slang/rör i varje och slippa gräva upp? Då blir det ju torr och bättre isolering.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad folkeorg

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +0/-0
SV: Kulvertförluster
« Svar #10 skrivet: 12 mars 2014, 19:12:01 »
Det är (var) öppet i båda ändarna tidigare men det drog rätt kallt från röret in i min källaren så nyligen pluggade jag igen hålet m fogskum å rockwool. Satte in två kabelrör så jag kan mäta tempen inne i röret samt få lite luftflöde igenom detsamma. Ca +12C är det nu på "vintern".
Finns det ngn nackdel med att plugga igen kulverten?

Det känns som 40W/m är mer rimligt med tanke på hur mkt som ändå tinar upp. Det motsvarar ca 800W/sträcka dvs en liten kupévärmare under mark.

IR-bilder på röret. Ljuset i slutet på tunneln är grannens "hål":



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!