Ämne: Kulvertförluster

[folkeorg]

Våran BRF har kulvert (ca 60 år gammal) mellan kåkarna. Ett betongrör ca 60cm i ytterdiameter med två radiatorrör samt två VV-rör, alla isolerade, ca 1m under markytan:



Varje vår tinar det upp snabbast där:



Frågan är då: Ungefär hur stora förluster är det i en kulvert av detta slaget? Någon sa 15W/m. Är det rimligt?
20m = 300W = 1,3MWh/halvår
Det lokala fjärrvärmebolaget har 13% (80GWh) i förluster men så har de mkt längre rör åxå.

[Rickard]

En modern kulvert med skumisolering har ca 12 W/m vid 80/60°C på fram/retur, så 20W/m låter väl inte helt omöjligt beroende på temperaturen.

[folkeorg]

Vi har nog 60/45 i snitt på radiatordelen. Isoleringen är nog inte den bästa gissar jag. Blir det 20+20W då vi har varmvattnet i samma rör och det håller ju +55C i båda riktningarna (cirkulerande)? Blir 800W/kulvert och vi har två kulvertar så 1,6kW "markvärme".

Isf borde det bli 2x20(m) x 2x20(W) x 4380(tim.) = 7008kWh x 0,70kr/kWh = 4905kr/år i förluster.

[Rickard]

Mmm, tyvärr blir man nog tvungen att acceptera att ditt projekt blir en del gissande, men säg att en ny toppmodern kulvert skulle halvera förlusterna så kan ni spara runt 2500 kr/år.
Är det värt pengarna att byta?

Kanske skulle ni istället titta på vad det skulle kosta att sätta in bergvärme, tre separata pumpar.
Det skulle ge er kanske halva uppvärmningskostnaden, och ni skulle helt slippa förluster i kulverten.

[Churchill]

Var glad att värmen syns uppåt då ligger rören inte och värmer grundvattnet. Det värsta för kulvertar är att vara lagda nere i grundvattnent något många fjärrvärmebolag konstant gör. Förlusterna on det rinner vatten in genom betongen och direkt mot rören är astronomiska upp till 500 w/m vid 65 grader i kulverten och 5 grader i grundvattnet.

[folkeorg]

Vi ska absolut inte fixa kulverten utan vi projekterar faktiskt på just bergvärme i de tre byggnaderna så att vi kan koppla bort kulverten helt. Men för de som vurmar FJV så kan ju lite förlustsiffror vara bra. Det är ju en del slantar som försvunnit i backen genom åren..

Men då är 40W/m inte helt orimligt?

[Rickard]

Nja, jag tänkte nog mer 20W/m totalt per meter betongrör.
Tittade nog inte tillräckligt noga på din kalkyl, sorry.

[SUNE73]

Intressant detta med förluster i kulvertar 

Vilka dimensioner är det på rören (koppar?) som går i betongkulverten och vilken typ och tjocklek på isolering?
Har du någon uppskattning på medeltemp i respektive rör? Är kulverten öppen så det kan "blåsa" igenom hus -> hus?

Jag tror att förlusterna är betydligt större än 20W/m!

Edit:

Här http://www.uponornordic.com/arkiv/HS_Archive/Utgangna_broschyrer_Kulvertsystem/3_12_ecoflex_handbok_0501.pdf finns på sidan 17 formel och diagram för en modern kulvert med pexrör. Deltat mot vattnets temp och omgivningstempen samt rörets diameter bla styr förlusten.

[Sanntos]

Jag tror att förlusterna är betydligt större än 20W/

Håller med, rören är grova, kanske 50R och betongrören har efter sextio år antagligen släppt ner jord i skarvarna, så isoleringen kan vara blöt. Då är den dyr i drift

[karlmb]

Skrämmande förluster!
Om man nu ändå ville fortsätta att ha en kulvert på det sättet kanske man kunde mata in en modern plastkulvert med 2-4 slang/rör i varje och slippa gräva upp? Då blir det ju torr och bättre isolering.

[folkeorg]

Det är (var) öppet i båda ändarna tidigare men det drog rätt kallt från röret in i min källaren så nyligen pluggade jag igen hålet m fogskum å rockwool. Satte in två kabelrör så jag kan mäta tempen inne i röret samt få lite luftflöde igenom detsamma. Ca +12C är det nu på "vintern".
Finns det ngn nackdel med att plugga igen kulverten?

Det känns som 40W/m är mer rimligt med tanke på hur mkt som ändå tinar upp. Det motsvarar ca 800W/sträcka dvs en liten kupévärmare under mark.

IR-bilder på röret. Ljuset i slutet på tunneln är grannens "hål":