Ämne: VVC ihop med Accumulatortank och varmvattenberedare.

[Perak]

Nej BMF. Flödet blir lågt för att man Väljer att ha lågt flöde på vvc. Bara för att det inte finns någon anledning attt Ha ett högt flöde, som nöter på rören i onödan. Rörelsedeckare? Varför? Om  man nu mot förmodan får till någon lämplig styrning på det så blir bara effekten den att vvc startar så fort man rör sig i deckarns närhet. Vare sig man behöver varmvatten eller inte. Om man då väljer ett högre flöde för att minska nötningen, så får man dubbla ledningar, till och retur, som svalnar tills nästa gång.  Utan att räkna på det tror jag att, ett högre flöde kräver grövre ledningar för att minimera nötning. Grövre ledningar blir större värmeavgivande yta, vilket gör att förlusten blir större. Då tror jag mer på låga flöden och klenare ledningar, om man på liv å död skall ha vvc.
Nu reser jag bort ett tag, så jag kan inte följa upp om det blir följdfrågor. Tar det när jag kommer hem igen isåfall. Ha en glad påsk i frossa i ägg och godis, både fast och flytande. 

[Tågråttan]

Nötningar

Har aldrig hört talas om det tidigare, hm..
Ska man behöva se vattenförbrukningen på husen innan man köper dom så man inte köper ett utnött vattenledningsnät

[karlmb]

Men alltså, antingen kan man ju ha superlågt flöde hela tiden, och då är det ju givetvis ingen ide att stoppa pumpen några timmar iom att det skulle ta evigheter att få tillbaka varmt vatten ute i hela systemet.
Eller, så kan man ha en kraftigare pump så att den kan göra samma jobb som man annars skulle göra själv genom att tappa av det avkylda varmvattnet och stå och vänta.
Om man styr en sådan kraftigare pump med ngn form av intelligens, typ rörelsedeckare eller lampors ström, så kan man ju få det man vill, men ändå slippa många timmar med dels vvc-pumps förbrukning+ de isoleringsförluster som ständigt parasiterar på ett vvc-system, och som ett vanligt system saknar.
(Ett vanligt system svalnar ju bara av, och sedan är förlusterna noll tills någon tappar varmvatten i huset igen.)
Det är ju därför det kostar att ha vvc- det är förluster hela tiden, till skillnad mot ett vanligt system som bara har det när någon är hemma och dessutom använder vv.

[BMF]

Hej!
Googlade lite och hittade ett färdigt kit som inte behöver ett tredje rör.
Styrs med timer men borde gå att byta till rörelseaktivering.
http://www.watts.com/pages/whatsnew/IHWRS.asp

//M

[BMF]

Hittade ett par till
http://www.chilipepperapp.com/cwrcs.htm
http://redytemp.com/
Här är en från Grundfos på extra pris http://www.lockeplumbing.com/detail.asp?c=Pumps&s=Circulating&s2=&sku=GRU-595916&r1=greendoor&r2=LEE-MS-64099&r3=LENZYME
Samma pump som Watt's verkar använda.
En annan från Grundfos http://solarwaterwise.com.au/downloads/Grundfos-Comfort-Final-10-11-06.pdf

Finns även lite att läsa på http://www.finehomebuilding.com/how-to/departments/how-it-works/hot-water-recirculation-systems.aspx
och https://www.energystar.gov/index.cfm?c=water_heat.pr_demand_hot_water

Verkar vara ganska vanligt i USA

Nu har jag blivit riktigt sugen på att testa!

//M

[Perak]

Råttan. Kanske inte förbrukningen. Men om det är så att huset du är spekulant på har en vvc som har ett allt för stort flöde så borde du kanske kolla skicket på cirkledningen åtminstånde. Dom flesta rörmokare som var aktiva under 60-70 talet har varit med om att byta ut böjjar i vvc system. Nu är inte jag riktigt så gammal, men även jag har råkat ut för det. sent 50 tidigt 60 tal började man med vvc i större fastigheter. Någon större koll på flödena hade man däremot inte, vilket ledde till utslitna kopparrör, särskilt i ytterböjjarna. Det berodde helt klart på för höga flöden. Därför har man idag gränsvärden på vilken hastighet vattnet skall ha vid olika typer av installationer. Kontinuerligt cirkulerande varmvatten bör ej överstiga 0,5m/sek enligt
kopparrörsfabrikanterna. Tappvarmvatten får ej överstiga 3 m/sek genom en utbytbar ledning. Lek med tanken att du har ett flöde på 0,2 l/sek som motsvarar en diskbänksblandare (fullt pådrag på vv). Det ger en hastighet på 2,18 m/s i ett 12 rör, och 1,38 m/s i ett 15 rör. Tänk då att det rinner kontinuerligt timme efter timme, år efter år. Klart att det slits ut på sikt.

BMF. Anledningen att den lösningen du hittat inte finns här i Svedala är troligen att vi har ett krav i BBR på att temperaturen i ett tappvarmattensystem inte får understiga 50 grader någonstans i systemet. Men det funkar säkert. Upp till 38grader som den verkar styra efter. Men då kommer du få långa väntetider på kallvattnet istället.     

[BMF]

Men det funkar säkert. Upp till 38grader som den verkar styra efter. Men då kommer du få långa väntetider på kallvattnet istället.     

Då får man komplitera med kvc
Skämt åsido, borde inte boende utanför Svedala ha stora problem med legionella epidemier.

//M

[sobris]

Du skriver "Skämt åsido.." och sedan skämtar du om något så allvarligt som legionella.
Den som sysslar med riskhantering vet att om följderna är allvarliga, så skall riskerna
minimeras även om sannolikheten är låg.

Det som står i BBR gäller som lag! Man får inte ens utsätta sin egen familj för förhöjd
risk för legionella genom att hålla för låg temperatur vid lagring av varmvattnet. Den enda
som lagen undantar är personen som utför handlingen. Då är det tillåtet att göra hur
farliga saker som helst.

[BMF]

Hej!
Det jag skrev om legionella var inget skämt, utan mer en undran hur andra länder hanterar det.

//M

[Smurfen.]

Det är nog väldigt få nya anläggningar som håller rätt temp i beredaren enligt BBR men bara för det ska man ju inte slarva i onödan. En liten elberedare nära tappstället löser problemet och så får man vv direkt

[karlmb]

Du skriver "Skämt åsido.." och sedan skämtar du om något så allvarligt som legionella.
Den som sysslar med riskhantering vet att om följderna är allvarliga, så skall riskerna
minimeras även om sannolikheten är låg.

Det som står i BBR gäller som lag! Man får inte ens utsätta sin egen familj för förhöjd
risk för legionella genom att hålla för låg temperatur vid lagring av varmvattnet. Den enda
som lagen undantar är personen som utför handlingen. Då är det tillåtet att göra hur
farliga saker som helst.

Om man betänker hur det ser ut i alla hus utan VVC så inser man ju att långsamt avsvalnande VV inte är ngn ovanlighet i ledningarna.
Jag tycker det verkar som BBR missar detta, vilket ju återspeglas i andra länders regler.
Allt i Sverige är inte helt 100...
Det spelar väl ingen roll ut hälsosynpunkt om det är ett system utan VVS där tempen i rören sjunkit under säg 5 timmar, eller ett system som de har i USA, där det blivit temporärt samma avsvalning i ledningarna?
Så hur kan man då anse att systemen beskrivna ovan skulle vara hälsovådliga?

[cougar]

Då får man komplitera med kvc
Skämt åsido, borde inte boende utanför Svedala ha stora problem med legionella epidemier.

//M

I USA har dom ganska stora problem med legionella, jag var i Florida över Jul och kom att samtala med en röris där som kom för att fixa vårat avlopp.
Han sa att det dör ungefär 5000 om året där och en på 100,000 personer har någon gång insjuknat, dessutom borde mörkertalet vara ganska stort då jänkarna inte har lika bra koll på sina invånare som tex. Sverige.

[Perak]

Det här med legionella är en hel vetenskap som det finns en hel del forskning kring. Avsvalnat varmvatten i sig är inte nått problem om varmvattnet har värmts upp tillräckligt mycket i beredaren (Enligt BBR "Ej under 60grader"). Legionellatillväxten är optimal mellan 20-45grader. Avdödning börjar vid ca 50 grader. I "fritt" vatten tar det ca 1minut att "döda" legionella vid 70 grader, 10min vid 60, och mer än en timme vid 50. Dom största riskerna för tillväxt är i beredare som har för låg temperatur och liten omsättning. Legionella kan "gömma" sig i det sediment som bildas i botten på beredare och gosa till sig. Om nu beredaren är "legionellasäkrad" så har legionella Dött. Å då är inte avsvalnadet nått problem. Problemet uppkommer om man blandar in ett kallare vatten och tillför nya legionellabakterier, och sedan låter det stå och gro till sig. Eller om ofrivillig uppvärmning av kallvattnet uppstår någonstans i kallvattensystemet. Legionella smittar när det frigörs till airosoler genom att bli vattenånga. Bubbelbad som man inte byter vatten i samt duschar som inte används så väldigt frekvent är pontensiella smittrisker. Det är just det som är problemet med det konsept som BMF hänvisade till. Där använder man kallvattenledningen som retur till beredaren. Man blandar in kallvatten till en perfekt temperatur för tillväxt (38grader). Kanske man räknar med att omsättningen på vattnet i ledningarna är så pass stor att det inte hinner med att bli tillväxt? Då är det kanske enklare att i ett regelverk sätta upp en minimitemperatur istället för att riskera en massa "konstiga" lösningar.
Varför reglerna inte är lika strikta i andra länder kan jag inte svara på. Kanske det inte finns statistik på hur många som blir sjuka bara? Inte en aning. Men jag håller med om att det är lite underligt. Var på Cypern nyligen, där ligger kallvattenledningarna på backen å vattentankarna på taken. Perfekta grogrunder enligt vårt sätt att se det. Kanske är så att legionella inte finns i samma utsträckning där vattnet tas ifrån ?
Smurfen: Nej det är nog inte så många nya anläggningar som inte håller rätt temp. Inte om det är en auktoriserad installatör som varit på plats. Det finns nämligen på checklistan för utfärdande av Säkert Vattenintyget att varmvattentemperaturen skall kontrolleras. Om det inte görs av andra är en helt annan femma.
Vill även passa på att göra en kommentar till ett tidigare inlägg. Jag hänvisade till BBR och gamla SBN80 som ett riktvärde på väntetid av varmvatten.
Enligt BBR skall varmvatten komma utan "besvärande väntan". Enligt "Allmäna råd till BBR" inom 30sek.     

[Smurfen.]

Hur många vp med beredare fixar 60 gradigt vv eller kör du med endast elpatron till vv ?

[Perak]

Mig veterligen har alla någon form av legionellasäkring. Antingen ligger elen och spetsar till en högre temp eller oxå periodvis temphöjning. Fritt från minnet vill jag minnas att Ctc har att elen spetsar till 65 grader var fjärde gång den värmer vv. Men det är klart. Man kan ju välja bort den funktionen  för att tjäna några kilowatt. Eller var det Nibe? Kommer inte ihåg. Får kolla det om någon undrar.