Ämne: Återbetalningstid på solcellsanläggning i Östersund

[Tommy E]

Undrans hur stor damm jag måste gräva på tomten för att kunna bygga ett vågkraftverk?

[svenske kocken]

Puckonen, jag tänkte väl lite mera på STORA elförbrukare som tex skogsindustrin. Där finns det knappast nått problem med mark som ligger under och nära det befintliga stamnätet.
Det skulle vara intressant att se lite kalkyler av någon som inte är frälst och därmed har lite trovärdighet.

[magneten]

Anledningen till att ex vattefall inte satsar på storskalig solkraft är att det är mycket billigare att producera el i deras redan befintliga kärn och kolkraftverk, thats it.

Har dock inte själv den möjligheten, och då var solceller ett nog så bra och trevligt alternativ, iaf för mig...

75 öre i total rörlig kostnad/kwh låter ju billigt och bra, själv kom jag upp i drygt 120 öre sist jag kollade på elräkningen för de rörliga/påverkbara kostnaderna + moms osv. bor i SE3, fast bor man i norra Sverige med lägre energiskatt så är det väl ca 12 öre billigare.

[karlmb]

 

Undrans hur stor damm jag måste gräva på tomten för att kunna bygga ett vågkraftverk?

    

[Puckonen]

Puckonen, jag tänkte väl lite mera på STORA elförbrukare som tex skogsindustrin. Där finns det knappast nått problem med mark som ligger under och nära det befintliga stamnätet.
Det skulle vara intressant att se lite kalkyler av någon som inte är frälst och därmed har lite trovärdighet.

Du kan sannolikt googla efter dylika exempel, finns varumärkesvärde att bygga på/kring en dylik installation varpå det gärna bjuds in till pressträff. 

Det lokala företaget jag nämnde har investerat 1,6 miljoner på en anläggning om 960 kvadratmeter monterad på taket till deras maskinhall, de förbrukar årligen 2,4 miljoner kWh och räknar med att solelen skall täcka 5% av deras behov. Anläggningen skall enligt deras egna beräkningar ha betalat av sig på 20 år. Hur deras beräkningar exakt ser ut framgår inte. Utöver solelen har de 5 vindkraftverk och äger därutöver 25% av ett bolag som enl "allabolag" omsätter strax under 50 miljoner på "att projektera, bygga samt idka elproduktion och elhandel med egna och eller inhyrda vindkraftverk".

Gissningsvis har företaget mao en hyfsat seriös beräkning från projekteringen. Nämnas kan att det tills för ett år sedan inte var tillåtet av nätägaren i våra trakter att som microproducent producera mer el per månad (normalt i riket är per år, inte månad) än man konsumerade, nätet ansågs sakna kapacitet för "överproduktion" pga all vindkraft. Sannolikt därför företaget sett till att de konsumerar all produktion själva och inte pga ngn annan orsak. Närhet till stamnätet är inte avgörande, snarare att elen inte skall ut på elnätet för att valfritt företag skall slippa betala en utbyggnad av kapacitet i nätet till nätägaren.

I övrigt anser jag mig varken frälst eller göra ngt anspråk på att vara trovärdig kring solceller (vilket jag tolkar det som att du lite plumpt anser mig göra), argumentera (och agitera  ) utifrån publika uppgifter kan man göra ändå om man finner andra uttalanden kraftigt avvikande från det som finns att läsa i ämnet. 

Edit: angav först att anläggningen satt på deras lager, men den sitter alltså på deras maskinhall.

[lunk Umeå]

Gällande solenergi så kan man väl ranka effektiviteten enligt följande?.
1. Ren solvärme (om man kan tillvara ta den för varmvatten lokaluppvärmning etc)
2. Vågkraft >el
3. Vindkraft >el
4. Pellets? > värme + el (Men det går ju mkt förluster upp i rök så jag vet inte)
5. Solceller >el

Du hade inte med luftvärme i din lista. Även den är ju solenergi och det borde bara vara en tidsfråga innan man bygger LVVP som suger värme ur luften ner till -30 eller ännu kallare.

[svenske kocken]

Vad jag tror angående solel i dag är att dess ev. lönsamhet är (precis som vindkraft) helt politiskt beroende.  Dvs lönsamheten beror helt på vilka subventioner den sittande regeringen vill ge. Och i mina ögon är all ekonomisk verksamhet som med skattemedel gynnar ett fåtal inte OK. Däremot älskar jag all verksamhet som kan stå på egna ben och ev ger en ekonomisk vinst. Inte minst i skenet av det faktum att det fattas pengar till, i mina ögon, betydligt viktigare saker som tex skola, sjukvård, äldreomsorg mm mm.

[lunk Umeå]

Men subventioner kan väl ses som ett ekonomiskt styrmedel av samma typ som skatter? Vissa saker belastas med extra skatt medan andra skattebefrias eller till och med ges "plus-skatt", alltså subvention. Som privatperson så betalar man ju alltid åtminstone moms. Den skatten kommer man inte förbi, eller slipper man den också med solel?

[svenske kocken]

Det var väl ungefär det som jag menade med "politisk styrning" det är varken behov eller ekonomisk realitet som "styr", utan dom politiker som för tillfället ger dom löften som dom hoppas merparten av befolkningen "köper". vid nästa val kommer säkert någon annan med än mer populistiska förslag i förhoppning om att det ska sätta dom vid köttgrytorna.

[Roland]

Och jag har sett siffror på att om man räknar energi/CO2emission så tar det det typ 15 år för solceller att börja bidra, innan betalar man bara tillbaka till jorden vad som åtgått vid produktionen av solcellerna.

Gamla siffror, för några år sedan var det ca 6 år som behövdes.

Gällande solenergi så kan man väl ranka effektiviteten enligt följande?.
1. Ren solvärme (om man kan tillvara ta den för varmvatten lokaluppvärmning etc)
2. Vågkraft >el
3. Vindkraft >el
4. Pellets? > värme + el (Men det går ju mkt förluster upp i rök så jag vet inte)
5. Solceller >el

Om det handlar om utnyttjande av instrålad solenergi blir min ranking efter verkningsgrad:
1. Solvärme (solfångare har ca 50 % verkningsgrad).
2. Solceller ca 15 %
3. Pellets ca 0,2 %.
4. Vindkraft, < 0,1 % 
5. Vågkraft, måste vara lägre än vindens då det är vind som ger upphov till vågorna. 

Siffran för pellets är lite orättvis, den utgår från tillväxten per hektar skog och inkluderar mellanrum mellan träden. Det går inte att täcka markytan fullständigt med solceller eller solfångare så de siffrorna bör halveras. 

[magneten]

En liten brasklapp...Visste ni att tysk sol och vindkraft gav 60% av landets hela elkonsumtion mitt på dagen den 13 april 2014!

[karlmb]

Gamla siffror, för några år sedan var det ca 6 år som behövdes.

Om det handlar om utnyttjande av instrålad solenergi blir min ranking efter verkningsgrad:
1. Solvärme (solfångare har ca 50 % verkningsgrad).
2. Solceller ca 15 %
3. Pellets ca 0,2 %.
4. Vindkraft, < 0,1 % 
5. Vågkraft, måste vara lägre än vindens då det är vind som ger upphov till vågorna. 

Siffran för pellets är lite orättvis, den utgår från tillväxten per hektar skog och inkluderar mellanrum mellan träden. Det går inte att täcka markytan fullständigt med solceller eller solfångare så de siffrorna bör halveras.

Du glömmer att vindkraft och vågkraft samlar upp solenergi från enorma arealer, med effektivitet menade jag per ytenhet. Ett litet vindkraftverk tar inte upp många m2 men kan ge flera 1000W redan i mulet väder.
Ett vågkraftverk ger sedan 20-100 ggr mer ändå.
Det fina med el är att man till skillnad från t.ex. en pelletspanna eller solvärme, inte behöver ha den i huset, eller ens i närheten, utan där solenergin bäst kan samlas in.

[svenske kocken]

Ja det är en enorm fördel för då slipper man ta "miljökonsekvenserna" själva, dom får dom som bor på någon fjärran "ort" ta. 

[lunk Umeå]

... och dessutom krävs stora ledningar kors och tvärs genom naturen, transformatorstationer, osv. Ju mindre transporter, desto effektivare borde det väl vara?

Och jag förstår fortfarande inte varför inte luftvärme finns med, som exempel på indirekt solenergi.

[Puckonen]

Vad jag tror angående solel i dag är att dess ev. lönsamhet är (precis som vindkraft) helt politiskt beroende.  Dvs lönsamheten beror helt på vilka subventioner den sittande regeringen vill ge. Och i mina ögon är all ekonomisk verksamhet som med skattemedel gynnar ett fåtal inte OK. Däremot älskar jag all verksamhet som kan stå på egna ben och ev ger en ekonomisk vinst. Inte minst i skenet av det faktum att det fattas pengar till, i mina ögon, betydligt viktigare saker som tex skola, sjukvård, äldreomsorg mm mm.

Jag gillar hur du tänker och jag håller med i det mesta. Solcellsstöd om man bestämmer sig idag är svårt att få, men man behöver inte söka det heller och helt avstå av princip. Andra saker kommer man inte undan, t.ex. att jag själv åtnjuter 15 år av befrielse från fastighetsavgift pga nybyggnation, i årets deklaration sparar jag mao 7074 kr. Det blir mycket pengar på 15 år för mig, men inte för grannen och jag kommer inte ifrån lättnaden heller.  Samma sak med jobbskatteavdraget, det kryper man inte ur. Inte heller ränteavdraget för ens bostadslån, det avdraget varierar också från hushåll till hushål. ROT/RUT kan man däremot "undkomma", men samtidigt är det fantastiskt för dem som inte haft råd med de tjänsterna utan dessa "förkortningar" och hur mycket av det man har råd att utnyttja varierar mellan hushållen. Dock känns det ju dumt att avstå dessa om man samtidigt kapitalt misslyckats i löneförhandlingen veckan innan även om det finns "bättre behövande". Nu kan inte jag söka ROT. RUT har jag inte funderat på.

Det jag tycker är positivt med solelsbranschen är att de jobb (skapade skatteintäkter samt besparingar pga sysselsättning istället för arbetslöshet) som skapas pga försäljning och installation av system inte direkt konkurrerar ut ngn annan bransch, möjligen en liten andel som annars kunde ha valt vindkraft. Men få hushåll i städer kan sätta upp ett vindkraftverk, så på så sätt bryter solelsproduktionen ny mark som inte redan innehas av ngn annan varpå inga andra tår skadas i frammarschen. En ny BVP-tillverkare är positivt för konkurensen, men det skapar sannolikt inte fler jobb utan de fördelas "bara" på fler företag. På så vis menar jag att positivt med solelen (teoretiskt skulle den kunna ta jobba från drakar som Vattenfall, men jag tror inte det är/blir så i praktiken då det bara handlar om tillskott o vi konsumerar gissningsvis bara mer o mer el).

Det jag inte håller med om är att solel och vindkraft skulle vara ekonomiskt helt politiskt beroende, iaf inte solelen. Däremot har politikerna möjlighet att underlätta/påverka oss invånare/konsumenter till att ta val som politikerna vill att vi skall ta pga "positiva följdeffekter". Om vi pga politiskt beslut kan gå med "vinst" på en solelsinstallation på 10 år istället för 20 år är det högre sannolikhet att vi väljer solel än avstår. Precis som ROT/RUT, befrielse från fastighetsavgifter eller avdrag för resekostnader/dubbelt boende i deklarationen skall stimulera oss att anlita fönsterputsare, installera BVP, inte tacka nej till jobb pga avstånd och våga bygga nya bostäder. Jag ser dessa "lättnader" som en samhällsstimulans snarare än ngt som "gynnar" en enskild individ mer än ngn annan samtidigt som man inte kan förneka denna snedfördelning på macronivå.

En ekonomisk förening i Sala & Heby uppger att de 2009 betalade 48kr ex moms/W installerat och klart, 2013 gav de 11,50kr ex moms/W monterat och klart(!). Visserligen köper denna förening extremt stora anläggningar, men prisskillnaden på 4 år indikerar hur kraftigt priserna fallit (3/4 av installationspriset har försvunnit) och samtidigt lika kraftigt minskat behovet av stöd för att skapa ekonomiskt hållbara kalkyler. En installation hemma på garagetaket kan och får en normalhändig person utföra till 99%, sista procentenheten är fysiska inkopplingen till "nätet" av behörig elektriker.

Ett komplett paket (i Sverige) till en villa kostar idag ca 10kr inklusive moms per W om den är på ca 5kWp, ngt mer per W om den är under 5kWp och ngt under per W om den är större. Installerar man själv tillkommer ett par timmars elektrikerjobb och eventuellt bygglovsansökan. Att de stora drakarna (typ Vattenfall) tar så hutlöst betalt för sina system per W är ett mysterium, kanske stavas det mellanhänder?  Iofs förklarar det inte att deras systempriser så vitt jag sett i princip stått stilla i pris sedan 1 år. 

Men som sagt, jag gillar hur du tänker och jag håller med om det mesta undantaget "beroendet" som jag mer ser som "stimulans".