Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fördelar R410A  (läst 2793 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18140
Fördelar R410A
« skrivet: 07 februari 2014, 20:43:01 »
Har noterat att flera tillverkare (Ivt samt Thermia) gått över till R410A istället för R407c finns det några fördelar med det ? har läst en del att 410 har högre tryck och hetare hetgas och verkar klara lite lägre max temp så vad är anledningen är det endast för att 410 är billigare eller finns det några fördelar ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1936
SV: Fördelar R410A
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2014, 21:23:16 »
Ett argument för R410a lär vara att eftersom det kylmediet arbetar med högre tryck än R407c så krävs det mindre flöden och därmed mindre slagvolym hos kompressorn för en värmepump med given effekt. Och en mindre kompressor blir såklart billigare. Troligen går det också att snåla in en del genom klenare rördimensioner och mindre värmeväxlare.

De flesta tillverkare av luft/luft-värmepumpar gick över till R410a redan för 10-15 år sedan, åtminstone i modeller avsedda för skandinaviskt klimat.

I luft/vatten-värmepumpar har övergången gått lite långsammare och inte lika entydigt, där kan man se att de märken som bygger på asiatisk luft/luft-teknik gick över tidigt (samordningsvinster, man kan använda exakt samma utomhusdel både för L/L och L/V) medan de helsvenska konstruktionerna har haft kvar R407c längre. Där har det också förekommit, om än sällsynt, helt andra kylmedier som t ex R134a.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 368
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Fördelar R410A
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2014, 23:00:21 »
Med R 407 så måste man ha ett deltaT på 5-8 grader för att gasen ska kondenseras ordentlig medan det med R410 räcker med ca 3grader.
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18140
SV: Fördelar R410A
« Svar #3 skrivet: 08 februari 2014, 08:42:12 »
Men så lågt som under 5 graders delta vill man ha det ? På de flesta vp som är direktkopplade mot rad systemet är det snarare så att det är svårt att komma ner i lågt delta utan tex missljud har man tank med separat cp blir läget ett annat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1735
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Fördelar R410A
« Svar #4 skrivet: 08 februari 2014, 12:04:53 »
Låter intressant i mina öron.  :dt: 3 är vad jag skulle vilja ha på golvvärmen. Hur vet man om den kondenserar ordentligt?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 368
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Fördelar R410A
« Svar #5 skrivet: 08 februari 2014, 12:09:11 »
Men så lågt som under 5 graders delta vill man ha det ? På de flesta vp som är direktkopplade mot rad systemet är det snarare så att det är svårt att komma ner i lågt delta utan tex missljud har man tank med separat cp blir läget ett annat.

Ja i praktiken är man nere vid 3-4 grader  :dt: när kompressorn går på låg frekvens. Finns en diskussion på luft/vattenforumet ang  :dt: kontra framledningstemp http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53678.0;all
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18140
SV: Fördelar R410A
« Svar #6 skrivet: 08 februari 2014, 12:12:50 »
Just det ja tänkte inte på att det finns luft/vatten inverters utan styrda cp de få bergvärme inverters som finns har nog alla styrda cp som reglerar ner hastigheten efter kompressorn. Gör det nått om man kör med delta på 3 grader med R407 har för mig att jag läste nånstans att det var ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 368
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Fördelar R410A
« Svar #7 skrivet: 08 februari 2014, 12:18:31 »
Här brukar predikas om 5-8 grader men jag vet ej hur stor betydelse det har  Sc:,h
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18140
SV: Fördelar R410A
« Svar #8 skrivet: 08 februari 2014, 12:50:57 »
Jag gissar att det är cop relaterat men gissar också att skillnaden är låg om man kör lite lägre delta får hoppas det dyker upp nån som vet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8128
SV: Fördelar R410A
« Svar #9 skrivet: 08 februari 2014, 13:46:02 »
Låter intressant i mina öron.  :dt: 3 är vad jag skulle vilja ha på golvvärmen. Hur vet man om den kondenserar ordentligt?

Är det rätt mängd köldmedium i maskinen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värmebärarens deltaT. Man ska inte blanda ihop köldmediets glide med deltaT för värmebäraren. Det är helt skilda saker som inte har någon koppling till varandra.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция
  • Antal inlägg: 362
SV: Fördelar R410A
« Svar #10 skrivet: 16 december 2018, 20:04:47 »
Är det rätt mängd köldmedium i maskinen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värmebärarens deltaT. Man ska inte blanda ihop köldmediets glide med deltaT för värmebäraren. Det är helt skilda saker som inte har någon koppling till varandra.

Hajjar inte riktigt...

På min Ecodan kan jag enbart se  :dt: på värmesystemets tillopp/retur eftersom de går rakt ut till utedelens värmeväxlare (det finns alltså ingen vätska som cirkulerar mellan ute- och innedel utan enbart en värmeväxlare i utedelen - är jag nästan säker på). Är det inte så de flesta värmepumpar (luft-vatten) byggs?

Jag har oftast 3c :dt: på min Ecodan som har R410A (på värmesystemets framledning/retur). Är det denna deltaT som har betydelse och som man pratar om? Vet inte vilken annan deltaT jag skulle kunna se.
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) köpt sommaren 2017, byggt 1972, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
2018-08: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första vinterhalvåret med värmepumpen i drift. kWh är normalårskorrigerade och avser värme- och varmvatten, ej hushållsel.
Nytt radiatorsystem är givetvis till fördel för värmepumpen.

Gaspanna                            Värmepump                    Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh           -89%
Okt -17: 2221 kWh              Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh              Nov -18: 544 kWh          -77%
Dec -17: 3022 kWh              Dec -18: 723 kWh          -76%
Jan -18: 2658 kWh               Jan -19: 851 kWh          -77%
Feb -18: 2661 kWh               Feb -19: 689 kWh         -74%
Mar -18: 2714 kWh               Mar -19: 652 kWh         -76%
Apr -18: 1921 kWh               Apr -19: 380 kWh         -80%
Maj -18: 489 kWh                Maj -19: 


Utöver detta görs nu en årlig besparing på 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8128
SV: Fördelar R410A
« Svar #11 skrivet: 16 december 2018, 21:16:47 »
Det är så de flesta L/V-värmepumpar byggs. Ett temperaturskillnad på 3 grader mellan in- och utgående radiatorvatten är helt ok när det är R410. Det är också den enda skillnad man kan se på de flesta pumpar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция
  • Antal inlägg: 362
SV: Fördelar R410A
« Svar #12 skrivet: 16 december 2018, 21:38:58 »
Det är så de flesta L/V-värmepumpar byggs. Ett temperaturskillnad på 3 grader mellan in- och utgående radiatorvatten är helt ok när det är R410. Det är också den enda skillnad man kan se på de flesta pumpar.

Är det att föredra ett :dt: på 3 eller 5?
Mindre drivel för kompressor om den bara behöver lyfta 3 grader antar jag
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) köpt sommaren 2017, byggt 1972, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
2018-08: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första vinterhalvåret med värmepumpen i drift. kWh är normalårskorrigerade och avser värme- och varmvatten, ej hushållsel.
Nytt radiatorsystem är givetvis till fördel för värmepumpen.

Gaspanna                            Värmepump                    Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh           -89%
Okt -17: 2221 kWh              Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh              Nov -18: 544 kWh          -77%
Dec -17: 3022 kWh              Dec -18: 723 kWh          -76%
Jan -18: 2658 kWh               Jan -19: 851 kWh          -77%
Feb -18: 2661 kWh               Feb -19: 689 kWh         -74%
Mar -18: 2714 kWh               Mar -19: 652 kWh         -76%
Apr -18: 1921 kWh               Apr -19: 380 kWh         -80%
Maj -18: 489 kWh                Maj -19: 


Utöver detta görs nu en årlig besparing på 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8128
SV: Fördelar R410A
« Svar #13 skrivet: 17 december 2018, 08:08:07 »
Lite feltänk där. Temperaturlyftet som kräver arbete är temperaturskillnaden mellan temperaturen i förångare och kondensor som kan vara 40 grader eller mer. Temperaturskillnaden mellan in- och utgående värmebärare spelar mycket liten roll i det hela. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme