Ämne: Fördelar R410A

[Smurfen.]

Har noterat att flera tillverkare (Ivt samt Thermia) gått över till R410A istället för R407c finns det några fördelar med det ? har läst en del att 410 har högre tryck och hetare hetgas och verkar klara lite lägre max temp så vad är anledningen är det endast för att 410 är billigare eller finns det några fördelar ?

[torbjorn_forsman]

Ett argument för R410a lär vara att eftersom det kylmediet arbetar med högre tryck än R407c så krävs det mindre flöden och därmed mindre slagvolym hos kompressorn för en värmepump med given effekt. Och en mindre kompressor blir såklart billigare. Troligen går det också att snåla in en del genom klenare rördimensioner och mindre värmeväxlare.

De flesta tillverkare av luft/luft-värmepumpar gick över till R410a redan för 10-15 år sedan, åtminstone i modeller avsedda för skandinaviskt klimat.

I luft/vatten-värmepumpar har övergången gått lite långsammare och inte lika entydigt, där kan man se att de märken som bygger på asiatisk luft/luft-teknik gick över tidigt (samordningsvinster, man kan använda exakt samma utomhusdel både för L/L och L/V) medan de helsvenska konstruktionerna har haft kvar R407c längre. Där har det också förekommit, om än sällsynt, helt andra kylmedier som t ex R134a.

[Kloge]

Med R 407 så måste man ha ett deltaT på 5-8 grader för att gasen ska kondenseras ordentlig medan det med R410 räcker med ca 3grader.

[Smurfen.]

Men så lågt som under 5 graders delta vill man ha det ? På de flesta vp som är direktkopplade mot rad systemet är det snarare så att det är svårt att komma ner i lågt delta utan tex missljud har man tank med separat cp blir läget ett annat.

[Zyberdude]

Låter intressant i mina öron.  3 är vad jag skulle vilja ha på golvvärmen. Hur vet man om den kondenserar ordentligt?

[Kloge]

Men så lågt som under 5 graders delta vill man ha det ? På de flesta vp som är direktkopplade mot rad systemet är det snarare så att det är svårt att komma ner i lågt delta utan tex missljud har man tank med separat cp blir läget ett annat.

Ja i praktiken är man nere vid 3-4 grader  när kompressorn går på låg frekvens. Finns en diskussion på luft/vattenforumet ang  kontra framledningstemp http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53678.0;all

[Smurfen.]

Just det ja tänkte inte på att det finns luft/vatten inverters utan styrda cp de få bergvärme inverters som finns har nog alla styrda cp som reglerar ner hastigheten efter kompressorn. Gör det nått om man kör med delta på 3 grader med R407 har för mig att jag läste nånstans att det var ok.

[Kloge]

Här brukar predikas om 5-8 grader men jag vet ej hur stor betydelse det har 

[Smurfen.]

Jag gissar att det är cop relaterat men gissar också att skillnaden är låg om man kör lite lägre delta får hoppas det dyker upp nån som vet.

[Roland]

Låter intressant i mina öron.  3 är vad jag skulle vilja ha på golvvärmen. Hur vet man om den kondenserar ordentligt?

Är det rätt mängd köldmedium i maskinen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värmebärarens deltaT. Man ska inte blanda ihop köldmediets glide med deltaT för värmebäraren. Det är helt skilda saker som inte har någon koppling till varandra.

[Lawrenz]

Är det rätt mängd köldmedium i maskinen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värmebärarens deltaT. Man ska inte blanda ihop köldmediets glide med deltaT för värmebäraren. Det är helt skilda saker som inte har någon koppling till varandra.

Hajjar inte riktigt...

På min Ecodan kan jag enbart se  på värmesystemets tillopp/retur eftersom de går rakt ut till utedelens värmeväxlare (det finns alltså ingen vätska som cirkulerar mellan ute- och innedel utan enbart en värmeväxlare i utedelen - är jag nästan säker på). Är det inte så de flesta värmepumpar (luft-vatten) byggs?

Jag har oftast 3c på min Ecodan som har R410A (på värmesystemets framledning/retur). Är det denna deltaT som har betydelse och som man pratar om? Vet inte vilken annan deltaT jag skulle kunna se.

[Roland]

Det är så de flesta L/V-värmepumpar byggs. Ett temperaturskillnad på 3 grader mellan in- och utgående radiatorvatten är helt ok när det är R410. Det är också den enda skillnad man kan se på de flesta pumpar.

[Lawrenz]

Det är så de flesta L/V-värmepumpar byggs. Ett temperaturskillnad på 3 grader mellan in- och utgående radiatorvatten är helt ok när det är R410. Det är också den enda skillnad man kan se på de flesta pumpar.

Är det att föredra ett på 3 eller 5?
Mindre drivel för kompressor om den bara behöver lyfta 3 grader antar jag

[Roland]

Lite feltänk där. Temperaturlyftet som kräver arbete är temperaturskillnaden mellan temperaturen i förångare och kondensor som kan vara 40 grader eller mer. Temperaturskillnaden mellan in- och utgående värmebärare spelar mycket liten roll i det hela.